Умножение хлебов Иисусом Христом для 5000 и 4000 человек.

Пять хлебов для 5000 человек
Во время первого пришествия Иисуса Христа, в период Его земного служения состоялись два события, на первый взгляд очень подобные, это насышение пяти и четырех тысяч народа (без женщин и детей) несколькими хлебами и несколькими рыбами. Эти события имеют глубокое духовное и пророчее содержание, подтверждение этого есть в словах самого Господа:
(Ин.6:26) Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса (в греч.знамения) но потому, что ели хлеб и насытились.
(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Для более полного их понимания, будем использовать их изложение в Євангелиях Матфея и Иоанна. Господь предвидел, что Его слова, Его науку будут переводить в разряд плотской трактовки, то есть будут использовать для удовлетворения плотских потребностей "ели хлеб и насытились". Поэтому Иисус отметил, чтобы старались "о пище, остающуюся в жизнь вечную", а вечная жизнь - духовная жизнь и для нее необходима духовная пища, а слова: "которую даст вам Сын Человеческий" являются пророчими.

(Мф.14:15) Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
Матфей пишет, что настал вечер, то есть в Израиле по обыкновению того времени день оканчивается вечером, а это может еще указывать в завершение периода благодати, окончании дня.
(Ин.9:4) Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Ин.6:4) Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
А апостол Иоанн говорит, что "приближалась же Пасха", подчеркивая что это "праздник Иудейский", праздник освобождение от рабства. На сегодняшний день Израиль продолжает ожидать приход Мессии, приход своего Спасителя, а Его второй приход будет "к погибшим овцам дома Израилева", чтобы дать им спасение, чтобы освободить их от рабства греха Ев.9:28. Ученики Христа переживали за большое количество народа, который пришел послушать Спасителя, что они голодны, а сами не имели чем их накормить.

Чтобы понять что сделал Рави Иешуа, а именно так к нему обращались иудеи. Нужно изучить две вещи: одну это иудейская культура а другую это физиология человека.

Понятно, что в отличие от нашего менталитета где цари звали свой народ на пир с иудеями, а тем более их Раввином всё намного сакральнее от слова совсем.:) Вы только представьте что у каждого входа в дом стояли два умывальника из глины - микве одна для ног, другая для лица и рук. В таком обществе где сам ты не мог зарезать овцу иначе она была не чиста, и вкушение хлеба производилось с благословения.

Заметили разницу? Наш менталитет: прийти на пир и их получить благословение? Так вот, понимание иудейской культуры даёт ответ на вопрос зачем их Рави Иешуа куда-то водил, а не ставил столы прямо в Синагоге и устраивал праздник живота как было принято у европейских царских особ?:)

Согласно иудейской традиции и закона: если вас выводили из стана, то вы соответственно были ни чисты и вас позвали не на пир, а наоборот ввести в пост и очистить. Пост согласно Левиту продолжался 7 дней, а затем вас причащали если вы очистились. Именно это причащение и описано как чудо: чудо что все насытились. Такое насыщение от маленького кусочка хлеба или рыбы может испытать каждый сам. Так-как организм "уснул" вошёл в пост на внутреннее эндогенное питание, то этот кусочек причастия пробуждает желудок посылая сигналы что он сыт.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

Израиль продолжает ожидать приход Мессии, приход своего Спасителя, а Его второй приход будет "к погибшим овцам дома Израилева", чтобы дать им спасение

---

Тогда напрашивается вопрос:
А что тогда получается -что первый приход Христа был к язычникам, если второй будет "к погибшим овцам дома Израилева"?... :yjos:

Но ведь нет же! -Сказано, что Христос во второй раз приходит уже как Судья Царства Небес, оправдывающий и осуждающий народы:

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов"(от Мф.гл.25)

"Время начаться Суду с Дома Божиего... с нас начнётся".(1Петра 4:17)

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

это физиология человека...и описано как чудо: чудо что все насытились...организм "уснул" вошёл в пост на внутреннее эндогенное питание посылая сигналы что он сыт.

---

Вы невнимательно прочитали первый пост - там ведь отмечено, что греческое слово, переведенное как "чудо", на самом деле переводится как "пророческое знамение"!...

-"Физиология организма" тут совершенно не причём. :nea: ... -Иисус просто пророчествовал этими действиями. :yes4:

Редактор

Библейское событие умножения хлебов Иисусом Христом для 5000 и 4000 человек. Давайте разберем ключевые аспекты, поднятые в этих сообщениях, и предоставим краткий, но содержательный ответ, учитывая духовный и культурный контекст.События умножения хлебов, описанные в Евангелиях (Мф. 14:13–21, Ин. 6:1–15 для 5000 и Мф. 15:32–39 для 4000), действительно несут глубокий духовный и пророческий смысл, как отмечено в первом сообщении. Иисус подчеркивает в Ин. 6:26–27, что Его чудеса (греч. *σημεῖα* — знамения) указывают на духовную пищу, ведущую к вечной жизни, а не только на удовлетворение физических потребностей. Эти события символизируют Божью благодать, Его способность обеспечивать как материально, так и духовно, и указывают на Христа как «хлеб жизни» (Ин. 6:35).Упоминание Пасхи (Ин. 6:4) и «праздника Иудейского» связывает чудо с темой освобождения, что перекликается с пророческим ожиданием Мессии, который освободит Израиль от духовного рабства. Вечер (Мф. 14:15) и «день» (Ин. 9:4) могут указывать на завершение определенного периода благодати, подчеркивая срочность принятия Божьего слова.Второй автор предлагает интересный взгляд через призму иудейской культуры и физиологии. Действительно, иудейские традиции, включая ритуальную чистоту и благословение пищи, создают уникальный контекст для понимания действий Иисуса. Однако идея о том, что Иисус «вводил в пост» перед причащением, не находит прямого подтверждения в тексте Евангелий. Скорее, чудо умножения хлебов демонстрирует Божью силу и милость, а также подчеркивает мессианскую роль Иисуса, который кормит народ подобно Моисею (манна в пустыне, Исх. 16) и превосходит его.Физиологический аспект, упомянутый во втором сообщении (о «пробуждении желудка» после поста), интересен, но скорее является современной интерпретацией, чем библейским объяснением. Чудо в Евангелиях представлено как сверхъестественное событие, а не результат физиологических процессов.### Заключение:Умножение хлебов — это не только чудо насыщения, но и знамение, указывающее на Иисуса как источник духовной пищи и спасения. Оно глубоко укоренено в иудейском контексте, связанном с Пасхой и ожиданием Мессии, и продолжает вдохновлять верующих искать «пищу, пребывающую в жизнь вечную» (Ин. 6:27).

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Редактор...

---

Редактор, будучи продуктом человеческого производства, при всем своем "старании" никогда не дотянет до смысла мудростей Христа!

Смысл тут "зарыт" в количествах "Божественного Умножения". Ибо Бог -Он умножает: "Умножая -умножу!" :yes4:

"19.Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20.А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали: семь.
21.И сказал им: как же не разумеете?!"(от Марка,гл.8)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Редактор, будучи продуктом человеческого производства, при всем своем "старании" никогда не дотянет до смысла мудростей Христа!

Смысл тут "зарыт" в количествах "Божественного Умножения". Ибо Бог -Он умножает: "Умножая -умножу!" :yes4:

"19.Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
20.А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали: семь.
21.И сказал им: как же не разумеете?!"(от Марка,гл.8)

---

Батёк не стадная овца его выковывали болезни и гонения. Мое видение физиологии в данном вопросе основано на личном примере и он всегда будет перевешивать тысячи моих Редакций умников.:)

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мф.14:16) Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Господь предложил ученикам накормить народ, на что они сказали, что имеют только пять хлебов и две рыбки.
(Мф.14:17) Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
(Ин.6:9) здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
В Евангелии от Иоанна сказано что эти хлебы были ячменными, а ячменный хлеб символизирует духовную пищу для Израиля.
(Суд.7:13) Гедеон пришел. И вот, один рассказывает другому сон и говорит: снилось мне, будто круглый ячменный хлеб катился по стану Мадиамскому и, прикатившись к шатру, ударил в него так, что он упал, опрокинул его, и шатер распался.
(Суд.7:14) Другой сказал в ответ ему: это не иное что, как меч Гедеона, сына Иоасова, Израильтянина; предал Бог в руки его Мадианитян и весь стан.

Согласно этих слов, ячменный хлеб символ меча Израильтян, а меч Израиля Слово Божье. Господь в Евангелии от Луки отметил, что нужно чтобы выполнилось все, что о Нем в Ветхом Завете написано, а это значит, что весь Ветхий Завет говорит об Иисусе Христе.
(Лк.24:44) И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Две рыбки указывают на душевную, промежуточную пищу, пищу между буквой, которая убивает, и духом, который оживляет 2Кор.3: 6. У пророка Аввакума Бог приравнивает людей к рыбам в море, или в душевном человеческом море пищей для душевного человека является душевная пища, которую символизирует рыба.
(Авв.1:14) и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
Для того, чтобы Ветхий Завет стал духовной пищей для Израиля, кому "вверено слово Божье" Рим.3:2, необходимо, чтобы его благословил и подал сам Господь, сначала ученикам, а ученики народу Израиля.
(Лк.24:45) Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

ПРОДОЛЖЕНИЕ

---

Ну, тогда придётся запасаться попкорном!... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А что тогда получается -что первый приход Христа был к язычникам

---

Вы правы, ибо написано:
(Рим.11:1)Итак спрашиваю: неужели они (Израиль) преткнулись, совсем пасть? Никак. Но от их (Израиля) падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них (Израиле) ревность. .
(Рим.11:25) Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
(Рим.11:26) и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

Вы правы

---

Вряд ли Вы верно поняли меня!

Конечно я имел в виду, что Христос приходил в Иудею "посланный только к погибшим овцам Дома Израилева". Более того, Христос, посылая своих учеников проповедовать по Иудее, запретил им проповедовать язычникам:

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева".(от Мф.10:5)


Язычникам сам Христос не проповедал, но лишь после своего Возненесения к Богу-Отцу - Он на проповедь к язычникам/народам послал своих избранных учеников, получивших для этого Силу, когда на них сошёл Святой Дух:

"вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края Земли".

Поэтому, Второе Его Пришествие состоится уже как Царя Небесного Царства, Судящего народы/язычников... Причём, как видно из подробностей "разделения народов на овец и козлов", - это будет происходить среди веровавших в Него и называвших Его своим "Господином": "Господи, не Твоим ли Именем мы...". :declare:

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мф.14:18) Он сказал: принесите их Мне сюда.
(Мф.14:19) И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
«Свидетельство Иисусово, есть дух пророчества» Отк.19:10, который откроет во всем Писании, что Мессия и является Иисусом Христом, Спасителем, второй приход Которого будет во время скорби к народу Израиля. И только тогда Его ученики будут способны донести Добрую весть, в Законе Моисеевом о спасении души в Сыне Божием, к народу Израиля, который до сих пор потребляет «пять ячменных хлебов» и не видит своего Мессию, своего Спасителя.
(Ин.6:13) И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.

(Мф.14:21) а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
Когда Дух Святой откроет Писание Израилю, сделает их способными увидеть в Мессии Иисуса Христа и принять Его своим Спасителем, только тогда они насытятся духовной пищей, и только после этого двенадцать колен Израиля смогут постигнуть спасение для своих душ. Пять тысяч человек, которые насытились пятью ячменными хлебами, благословенными и преломленными Господом, это народ Израиля, который пришел ко Христу от пяти книг Моисея, от Закона, а тысяча символизирует величие Божией милости.
(Исх.20:6) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Пс.104:8) Вечно помнит завет Свой, слово, [которое] заповедал в тысячу родов,
Высказывание "кроме женщин и детей" указывает на духовное значение данного события, потому "что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" 1Кор.11:3, а веру детей Иисус ставит в пример взрослым Мф.18:2-3.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вряд ли Вы верно поняли меня!

---

Мы спасены благодатью:

(Еф.2:8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:9) не от дел, чтобы никто не хвалился.

А ожидает спасения Израиль.

(Евр.9:27) И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:28) так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

Мы спасены благодатью...
А ожидает спасения Израиль.

---

Первенцы в получении Благодати/Дара Святого Духа - они как раз-то из Израиля! Они получили Его в Пятидесятницу, согласно обещанию Христа именно для них:

"4.собрав их, Он(Христос) повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня...
8.вы примете Силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".(Деяния,гл.1)

А вот все остальные, включая и призванных из язычников/народов, -они получают Дар Духа Святого лишь через посредство Израильских посланников Христа! :yes4:

Что же касается остального Израиля, не слышавшего проповедь Евангелия, то о них сказано то, что они получат помощь в Спасении в грядущем "Воскресении мертвых" - причем также, посредством Первенцев, царствующих вместе со Христом в Царстве Небес:

"39.И все сии(праведники ВЗ), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Семь хлебов для 4000 человек
Размышления над историей насыщения четырех тысяч человек семью хлебами, необходимо опять начинать из слов Иисуса Христа: "Старайтесь о пище, остающуюся в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий", записанных в Евангелии от Иоанна 6:27, а эта пища является духовной. Событие насыщения четырех тысяч человек, записано в Євангелиях Матфея, Марка, и состоялось оно после насыщения пяти тысяч человек ячменными хлебами. Начинается описанное событие словами:
(Мф.15:31) так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева.
Исцеление людей от неизлечимых болезней Господом, факт неоспоримый, который имел место во время земного служения Иисуса Христа. Подобные "чудеса" имеют место и в настоящее время, но наибольшим чудом, как две тысячи лет тому, так и в настоящее время есть исцеление и спасение души человеческой. Наибольшим чудом нынешнего времени, будет принятие Израилем Иисуса Христа своим Мессиею, своим Спасителем. Когда Господь накормит Израиля духовной пищей, "пятью ячменными хлебами" (смотреть насыщение пяти тысяч народа), тогда остаток народа Божиего, а это двенадцать колен, духовно исцелятся, постигнут спасение своих душ, то есть заговорят немые, увечные станут здоровыми, хромые будут ходить и увидят слепые. А окружающий "народ дивился", "и прославлял Бога Израилева", хоть Господь предупреждал что "во многих охладеет любовь" Мф.24:12, а охладеет она к Слову Божиему, следовательно этому народу необходимо подкрепление от Христа.
(Мф.15:32) Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
Слова Христа: "жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне" указывают на народ, который будет жить в седьмой тысяче лет, то есть "…Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" Отк.20:4, это будет третья тысяча лет после первого прихода Иисуса Христа.
(2Пет.3:8) Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Очень хорошая и назидательная тема. Спасибо автору.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Семь хлебов для 4000 человек
Размышления над историей насыщения четырех тысяч человек семью хлебами, необходимо опять начинать из слов Иисуса Христа: "Старайтесь о пище, остающуюся в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий", записанных в Евангелии от Иоанна 6:27, а эта пища является духовной. Событие насыщения четырех тысяч человек, записано в Євангелиях Матфея, Марка, и состоялось оно после насыщения пяти тысяч человек ячменными хлебами. Начинается описанное событие словами:
(Мф.15:31) так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева.
Исцеление людей от неизлечимых болезней Господом, факт неоспоримый, который имел место во время земного служения Иисуса Христа. Подобные "чудеса" имеют место и в настоящее время, но наибольшим чудом, как две тысячи лет тому, так и в настоящее время есть исцеление и спасение души человеческой. Наибольшим чудом нынешнего времени, будет принятие Израилем Иисуса Христа своим Мессиею, своим Спасителем. Когда Господь накормит Израиля духовной пищей, "пятью ячменными хлебами" (смотреть насыщение пяти тысяч народа), тогда остаток народа Божиего, а это двенадцать колен, духовно исцелятся, постигнут спасение своих душ, то есть заговорят немые, увечные станут здоровыми, хромые будут ходить и увидят слепые. А окружающий "народ дивился", "и прославлял Бога Израилева", хоть Господь предупреждал что "во многих охладеет любовь" Мф.24:12, а охладеет она к Слову Божиему, следовательно этому народу необходимо подкрепление от Христа.

(Мф.15:32) Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
Слова Христа: "жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне" указывают на народ, который будет жить в седьмой тысяче лет, то есть "…Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" Отк.20:4, это будет третья тысяча лет после первого прихода Иисуса Христа.
(2Пет.3:8) Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

---

Так это синоптик эллинский говорит что мол Иешуа держал при себе народ три дня и нечего было им есть а зачем и почему?Потому-что он на самом деле скрывает логику вещей. Во первых если Иешуа Мессия то почему его не встречают в городе на пиру? Или если выходят к Мессии как Господу то почему с пустыми руками? А значит есть чисто иудейский смысл держать народ в не стана чтобы очистить его, а не накормить. Ведь Иешуа не супер звезда ему не нужна аудитория, он и так Раввин он не страдает нарцизтизмом. А синоптики понятно уже пересказали нам эту культуру иудеев в чуде не понимая их намерение очиститься.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мф.15:33) И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
Высказывание учеников: "откуда нам взять в пустыне столько хлебов" говорит о том, что часть Церкви будет находиться в пустыне, где ее будут питать «в продолжение времени, времен и полвремени» Отк.12:14, то есть вторую половину времени скорби и это место «приготовлено было для нее от Бога» Отк.12:6.
(Мф.15:34) Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
(Мф.15:35) Тогда велел народу возлечь на землю.
(Мф.15:36) И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
Народу, который будет находиться в пустыне во второй половине времени скорби и будет оставлен на седьмую тысячу лет, Иисус подаст через своих учеников духовную пищу (семь хлебов), а это духовное разумение Писания данное Духом Святым.
(Отк.4:5) …семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
Вместе с духовной пищей, подано будет и небольшое количество душевной (немного рыбок) 2Кор.3:6, Аввак.1:14 (по рыбам объяснение, что и в событии о насыщении пяти тысяч человек).

(Мф.15:37) И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,
Господняя пища, которая подавалась учениками народу, настолько намножилась, что насобирали семь полных корзин, то есть в конце времени, посредством здоровой духовной пищи каждая из семи церквей, которая имела предупреждение от Господа высказанные в 2 и 3 главах Откровения, поправятса и составят Церковь Иисуса Христа, а она Его тело Кол.1:24.
(Мф.15:38) а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
Четыре тысячи человек указывают на то, что этот народ пришел к Господу от четырех Євангелий (Матфея, Марка, Луки, Иоанна), но исповедовали их на плотском уровне, потому им необходимо было духовное и частично душевное понимание, а тысяча символизирует величие Божией милости Исх.20:6, Пс.104:8.
По отношению высказывания "кроме женщин и детей", объяснение те, что и в событии о насыщении пяти тысяч человек 1Кор.11:3, Мф.18:2-3.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

синоптики понятно уже пересказали нам эту культуру иудеев в чуде не понимая их намерение очиститься.

---

Не только иудеи падки на чудеса:

"18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19,говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.". (Деяния,гл.8)

Что же касается чудес И.Христа, то все они стали происходить после того, как Он получил Святого Духа от Бога-Отца и начал проповедовать Царство Небес. Соответственно -все Его чудеса были связаны именно с Царством Небес!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не только иудеи падки на чудеса:

"18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19,говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.". (Деяния,гл.8)

Что же касается чудес И.Христа, то все они стали происходить после того, как Он получил Святого Духа от Бога-Отца и начал проповедовать Царство Небес. Соответственно -все Его чудеса были связаны именно с Царством Небес!

---

Святым Духом каждый может преисполняется и бесплатно войдя в иудейский "цом" пост которым и Иешуа был возведен в пустыню и хлеба не ел и вина не пил будучи назареем.

Три дня же при которых Иешуа держал народ при себе это очистились иудеи которые и так постоянно держали пост каждую неделю. А нам как понятно трёх дней не достаточно и мы как блудные сыны должны ждать седьмого дня очищения.:) Как и Иов и из Марии изгнал семь бесов по семи дням очищения от Левитов 13.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

это очистились иудеи которые и так постоянно держали пост каждую неделю.

---

Ученики Христа вообще не постились:

"На это Христос ответил: «Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься«".(От Мф.9:15)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ученики Христа вообще не постились:

"На это Христос ответил: «Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься«".(От Мф.9:15)

---

Уже как 2000 лет отнялся жених где вы поститесь?:)

Ученики Иисуса сыны света ессеи постоянно передвигались у них специфика поста не совпадала с календарным постом. Они постились когда могли а не когда надо:


От Луки 6:1-5 (SYNO) В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Как он вошёл в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.

Т.е. на переходе они взалали, а это минимум два, три дня пути в посте.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Ученики Иисуса...у них специфика поста не совпадала с календарным постом

---

Они вообще не постились.

Цитата:

---

на переходе они взалкали

---

У всех людей есть постоянная потребность в еде...

У Христа с учениками -тоже была такая потребность: они брали с собой(закупали) продовольствие... Но бывало, что оно заканчивалось... :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Они вообще не постились.

У всех людей есть постоянная потребность в еде...

У Христа с учениками -тоже была такая потребность: они брали с собой(закупали) продовольствие... Но бывало, что оно заканчивалось... :yes4:

---

Если не постились, тогда бы и ели себе без долгих теологий.:)

От Иоанна 4:31-38 (SYNO) Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Посему ученики говорили между собою: разве кто принёс Ему есть?
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Не говорите ли вы, что ещё четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнёт».
Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

От Иоанна 4:31-38 (SYNO)... ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.

---

Христос при каждом подходящем случае(к слову) рассказывал ученикам о Царстве Небес и о Его Царе(т.е.-о Себе)...

Только и всего... Не надо тут искать иные сути! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Христос при каждом подходящем случае(к слову) рассказывал ученикам о Царстве Небес и о Его Царе(т.е.-о Себе)...

Только и всего... Не надо Тут искать иные сути! :neznama:

---

Так они ему прямо говорят: - Рави ешь! А он говорит что у него есть пища которую они не знают. Т.е. по факту Рави Иешуа ест но не пищу, а тело своё как он и говорит: - Я есть хлеб живой! По факту Раби Иешуа постился поэтому и не ел, ибо царствие божие не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во Святом Духе!

Кто не будет есть хлеба сошедшего с неба тот не наследует жизни!:)

Я есмь хлеб жизни.

Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;

хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.

От Иоанна 6:52-53 (SYNO) Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизн.


Т.е. Батёк утверждает что есть тело Сына Человеческого это буквально относится и ко всем в частности имея в виду постится, а не только к Иисусу Христу.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Так они ему прямо говорят: - Рави ешь! А он говорит что у него есть пища которую они не знают.

---

Ученики заботились о теле\плоти, а Христос заботился о Духе\Царстве Небес.

Точно такая же ситуация была у Христа и с двумя женщинами: одна заботилась о плотской нужде Иисуса, а другая в это время слушала Его проповедь... Иисус похвалил не первую, а вторую! :yes4:
"38.В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39.у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40.Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41.Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42.а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё."(от Лк,гл.10)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ученики заботились о теле\плоти, а Христос заботился о Духе\Царстве Небес.

Точно такая же ситуация была у Христа и с двумя женщинами: одна заботилась о плотской нужде Иисуса, а другая в это время слушала Его проповедь... Иисус похвалил не первую, а вторую! :yes4:
"38.В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39.у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40.Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41.Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42.а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё."(от Лк,гл.10)

---

В этом и различие моё и ваше видение Рави Ешуа иудейский лидер а значит мужчина прежде всего. Во первых Равнины понятно не могут проповедовать женщинам если понятно не имеют разрешения как было с самаритянкой или главой семьи Марфы и Марии а именно Лазарем. Т.е. принять Раввина Иешуа имел право только Лазарь а Марфа и Мария даже касаться его не имели право. А если имели? А если имели то Рави Иешуа член семьи не меньше. Что говорит о Иешуа как мужчине, а не просто Равнине. Равнины не зовут к себе тайно женщину если не имеют личных дел.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

В этом и различие моё и ваше видение

---

Я тут вообще своё вИдение не высказывал, в отличие от Вас...

Но Ваши слова относительно современных иудейских традиций свидетельствуют о том, что во времена И.Христа эти традиции были существенно иными... или же -о том, что И.Христос и его ученики и слушатели их не придерживались! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я тут вообще своё вИдение не высказывал, в отличие от Вас...

Но Ваши слова относительно современных иудейских традиций свидетельствуют о том, что во времена И.Христа эти традиции были существенно иными... или же -о том, что И.Христос и его ученики и слушатели их не придерживались! :neznama:

---

Придерживались, ведь случай с самарянкой это подтверждает:

От Иоанна 4:15-16 (SYNO) Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.

---

Это ни о чем не говорит ибо неизвестно точно для чего Он это ей сказал... а домыслы -не в счёт! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это ни о чем не говорит ибо неизвестно точно для чего Он это ей сказал... а домыслы -не в счёт! :neznama:

---

Редактор

В обсуждаемом контексте диалог между Иисусом и самарянкой (Иоанна 4:15-16) действительно вызывает разные интерпретации. Упоминание Иисусом мужа самарянки может быть связано не с соблюдением иудейских традиций, а с более глубоким духовным или символическим смыслом. Например, Иисус, зная её личную жизнь (как позже выясняется, она имела нескольких мужей), мог намеренно затронуть эту тему, чтобы показать свою божественную проницательность и направить беседу к теме духовной "живой воды".

Традиции иудейского общества того времени действительно ограничивали общение мужчин и женщин, особенно иудеев с самарянами, что делает сам факт разговора Иисуса с самарянкой необычным и подчеркивает его готовность нарушать социальные нормы ради духовной миссии. Упоминание мужа, скорее, не указывает на строгое следование традициям, а служит поворотным моментом в диалоге, чтобы раскрыть самарянке её собственную жизнь и привести к осознанию истины.

Если рассматривать слова пользователя "мипо", что точная причина просьбы Иисуса неизвестна, это справедливо — текст не даёт однозначного объяснения. Однако контекст и дальнейший разговор (Иоанна 4:17-18) показывают, что Иисус использовал эту фразу для духовного назидания, а не как отсылку к конкретной традиции.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Точно такая же ситуация была у Христа и с двумя женщинами: одна заботилась о плотской нужде Иисуса, а другая в это время слушала Его проповедь... Иисус похвалил не первую, а вторую! :yes4:
"38.В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39.у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40.Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41.Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42.а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё."(от Лк,гл.10)

---

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Придерживались, ведь случай с самарянкой это подтверждает:

От Иоанна 4:15-16 (SYNO) Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.

---

Интересный у вас тут обоих получился разговор: вы практически дополнили друг друга. Это же одна и та же идея, только воплощённая у разных евангелистов.
Марфа заботится о том, чтобы накормить Иисуса, а Мария сама кормится от Иисуса.
Самарянка, если хотите принять, объединяет в себе этих двух: Марфа в ней как бы поит Иисуса, а Мария в ней сама просит у Иисуса напиться.

Цитата:

---

Сообщение от Богуслав

Пять хлебов для 5000 человек
Во время первого пришествия Иисуса Христа, в период Его земного служения состоялись два события, на первый взгляд очень подобные, это насышение пяти и четырех тысяч народа (без женщин и детей) несколькими хлебами и несколькими рыбами. Эти события имеют глубокое духовное и пророчее содержание, подтверждение этого есть в словах самого Господа:
(Ин.6:26) Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса (в греч.знамения) но потому, что ели хлеб и насытились.
(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Для более полного их понимания, будем использовать их изложение в Євангелиях Матфея и Иоанна. Господь предвидел, что Его слова, Его науку будут переводить в разряд плотской трактовки, то есть будут использовать для удовлетворения плотских потребностей "ели хлеб и насытились". Поэтому Иисус отметил, чтобы старались "о пище, остающуюся в жизнь вечную", а вечная жизнь - духовная жизнь и для нее необходима духовная пища, а слова: "которую даст вам Сын Человеческий" являются пророчими.

(Мф.14:15) Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
Матфей пишет, что настал вечер, то есть в Израиле по обыкновению того времени день оканчивается вечером, а это может еще указывать в завершение периода благодати, окончании дня.
(Ин.9:4) Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Ин.6:4) Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
А апостол Иоанн говорит, что "приближалась же Пасха", подчеркивая что это "праздник Иудейский", праздник освобождение от рабства. На сегодняшний день Израиль продолжает ожидать приход Мессии, приход своего Спасителя, а Его второй приход будет "к погибшим овцам дома Израилева", чтобы дать им спасение, чтобы освободить их от рабства греха Ев.9:28. Ученики Христа переживали за большое количество народа, который пришел послушать Спасителя, что они голодны, а сами не имели чем их накормить.

---

Вы довольно подробно изложили Ваше исследование. Я не со всем согласен из того, что Вы написали, но в целом мне понравилась сама идея уяснить себе этот важный евангельский эпизод.
А можете такой вопрос рассмотреть, раз уж кстати: мне встречались такие толкования, что евангелие о насыщении хлебом повторилось (или, лучше сказать: исполнилось) в Книге Деяний. Там тоже два случая описано, один - на Пятидесятницу и один - после исцеления хромого у храма:

³⁶ Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
³⁷ Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? ³⁸ Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. ³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. ⁴⁰ И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. ⁴¹ Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. ⁴² И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Деян. 2

²⁶ Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
¹ Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи, ² досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых; ³ и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер. ⁴ Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
Деян. 2-3