Вид для печати
Правда ли, что Фома Аквинский учил, что церковь должна питаться еретиками?
Случайно попалась цитата из вторичного источника, и я привожу ее: "Из этого следовал вывод: с одной стороны, ересь -
неистребимая мерзость, а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Может быть кто то читал первоисточник, или может прокомментировать, как это понимать в свете учения Иисуса Христа?
Апостол писал еретика после попытки вразумления - отвращаться.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И Христос говорил, оставьте до жатвы расти и пшеницу и плевелы.
На страшном Суде Бог разберется, кто на право и кто налево.
А жечь еретиков на костре - это нарушать заповедь "НЕ УБИЙ".
Здесь используется метафора. Смысл — в том, что борьба с ересью (через суд, исправление или даже казнь) служит делу очищения и укрепления церкви. "Питаться" — не буквально, а в смысле того, что через разоблачение и осуждение еретиков церковь сохраняет истину веры и защищает её для остальных.Интерпретация:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Фома говорит, что хотя ересь отвратительна, церковь вынуждена вступать с ней в борьбу, а иногда использовать самих еретиков как "предмет поучения" или "жертву", чтобы спасти остальных. Это жесткая, но богословски обоснованная логика инквизиции: лучше сурово обойтись с одним, чем дать заразе распространиться и погубить многих.
Не знаю, как учил Фома, а вот Писание прямо говорит, что священство кормится с грехов народа безрассудного.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иероним Стридонский, блж. (†420)
Ст. 7–9 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие. Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их. И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его
Сколько имел людей Израиль, столько он построил жертвенников демонам, чрез жертвоприношения которым он грешил против Меня. Поэтому славу их, которую они ставили себе в похвалу, предпочитая идолов Богу, Я обращу в бесславие, так что и священники и народ будут взяты в плен. Ибо грехи народа Моего съедают священники, о которых написано: снедающии люди Моя в снедь хлеба (Псал. 13, 4). Съедают же они грехи народа Моего, сочувствуя преступлениям виновных, потому что, видя их согрешающими, они не только не обличают их, но восхваляют и превозносят и прославляют их, как блаженных. О них и Исаия говорит: людие Мои, блажащии вас льстят вы, и стези ног ваших возмущают (Исаии 3, 12). Относительно них и псалмопевец восклицает: яко хвалим есть грешный в похотех души своея и обидяй благословимь есть (Псал. 9, 24). Поэтому в одинаковой мере народ и священник испытают на себе определение прогневленного Бога; ибо Он накажет их не только за дела их, называющиеся путями, по которым они ходят, но и за помышления, в которых они замышляли делать эти дела. Ибо последует наказание не только за дело, но и за помышление о худом деле. Это легко можно объяснить в отношении к еретикам. Ибо чем больше их, тем более они грешат пред Богом и восхваляются среди народов, и обольщают несчастных, съедая грехи народа и чрез сладкие речи поядая домы вдов (Лук. 20, 47). Ибо когда они видят кого-либо из согрешающих, то говорят: Бог ничего другого не требует, кроме истинной веры, и если вы ее соблюдаете, то Он не печется о том, что вы делаете. Говори же так, они чрез беззаконие возбуждают души их к тому, чтобы они не только не приносили покаяния и не смирялись, но радовались своим беззакониям и ходили с поднятою вверх головою. Поэтому и народ и священник, и те, которые были учимы, и те, которые учили, подвергнутся одинаковому суду.
Толкование на книги пророков Даниила, Осии, Иоиля
"Но почему аборигены съели Кука?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
-Молчит наука, молчит наука!
...Но есть предположение -
Что Кука съели -из большого уважения!". (из В.Высоцкого) :)
Вы имеете ввиду, что Фома Аквинский сам еретик, и отступник от Христа?Цитата:
Сообщение от Странник
Я понимаю, что не буквально, но тем не менее, Фома Аквинский использует именно такую метафору - почему? При чем тут питание, казалось бы? Неуместная метафора - это же бросается в глаза. А если почитать книгу Молот ведьм, где описаны абсолютно дикие обвинения и меры инквизиции, то честно говоря вспоминается текст из Откровения: Откр 17:6: "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим." - здесь описана блудница, ложная церковь, которая как раз питалась еретиками, с её точки зрения.Цитата:
Сообщение от Diogen
Кто еретик, а кто нет, разберется Бог.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисуса Христа тоже считали еретиком основные религиозные течения иудаизма того времени.
Это -вряд ли, потому что в Вавилоне найдена "кровь ВСЕХ убитых на Земле":Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"И в Нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле".(Откровение,гл.18)
Во времена Христа не было иудаизма. Иудаизм - это реакция на появление Христианства - консультация еврейских сект, не принявших своего Миссию.Цитата:
Сообщение от Странник
Еретиками считали христиан. Иисуса считали влиятельным раввином, угрожающему власти саддукеев. За это Его убили. Но Он воскрес.
Фома Аквинский - это по сути, последователь убийц Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это потому, что Вавилон отступническая религия со времен Каина , принесшего Богу не ту жертву, что Он заповедал. Религия убийц.Цитата:
Сообщение от мипо
Иисуса обвинили в Богохульстве.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мф 26:65
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что ещё нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Евангелие от Марка 14 глава
Современный Вавилон это наш мир в целом.Цитата:
Это потому, что Вавилон отступническая религия со времен Каина , принесшего Богу не ту жертву, что Он заповедал. Религия убийц.
Система нашего мира.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
Откровение Иоанна 17 глава
В центре нашего мира даже опять построили вавилонскую башню.
https://naslednik.cerkov.ru/files/20...6b4c0617db.gif
Интересно то, что учение Фомы Аквинского оказалось подхвачено и православными, что говорит об отсутствии разделения между католиками и православными в данном вопросе - вопросе убийства:
Фома Аквинский:
"Ересь, утверждал Фома, есть грех; те, которые его совершают,
заслуживают не только исключения из церкви, но исключения из жизни путем
смерти. Извращать религию, от которой зависит жизнь вечная, учил Фома,
гораздо более тяжкое преступление, чем подделывать монеты, которые служат
для удовлетворения потребностей временной земной жизни. Следовательно, если
фальшивомонетчиков, как и других злодеев, светские государи справедливо
наказывают смертью, еще справедливее казнить еретиков, коль скоро они
уличены в ереси." https://otechnik.narod.ru/inkvizpsi_4.htm
Православие:
"Во всяких народах и царствах делающие фальшивые пенязи или монеты предаются смерти. Но что такое еретики? Коварные обманщики, подделывающие монету слова Божия и смешивающие чистое золото с медью ложного толкования, портящие драгоценнейшее серебро, о котором говорит псалмопевец: Слова Господни – слова чистые, серебро расплавленное, испытанное в земле, семикратно очищенное (Пс.11, 7), – то есть тщательно истолкованное и внимательно исследованное семью Вселенскими соборами. Поэтому что же еще подобает с ними делать, как не то, что делают с обманщиками, изготавливающими фальшивую монету?"
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Ja...noj-tserkvi/12
Но Иисус не был богохульником, это была ложь. А истинная причина Его осуждения была страх потери влияния над народом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ложная церковь господствует над умами этих людей, народов, племен, и языков, имя которой, в пророчестве - Вавилон. Эта ложная церковь преследовала инаковерующих, проливая кровь. И сегодня не отказалась ни от одного своего догмата, в котором призывает убивать инаковерующих.
Его обвинили в Богохульстве и казнили именно за Богохульство.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так написано в Новом Завете.....
Ин 10:33
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Не путайте Новый Завет с романом и фильмом "Мастер и Маргарита":)
Не знаю какую церковь вы называете ложной.но в мире, где много народов и языков, существует и много вер.Цитата:
Ложная церковь господствует над умами этих людей, народов, племен, и языков, имя которой, в пророчестве - Вавилон. Эта ложная церковь преследовала инаковерующих, проливая кровь. И сегодня не отказалась ни от одного своего догмата, в котором призывает убивать инаковерующих.
И над этими разными верами никакая церковь глобально не господствует,наоборот,многие церкви разных вероисповеданий находятся во враждебных отношениях.:)
Странно. Хочется спросить вас: А какая церковь преследовала варваров - язычников и истребляла их десятками миллионов? Океаны крови. Гималаи трупов. Тоже Вавилон, или что-то другое?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вавилона не было во времена Каина. :nea:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вавилон -это НЕ религия!
Сказано, что Вавилон - это Женщина-Блудница!
Если Вы почитаете "Историю Древнего Мира"-том 1-й "Ранняя Древность"(издательство Наука Москва 1982 г.), то найдёте там в части Шумерии описание поклонение шумеров "Небесной Блуднице"... У них даже был ритуал вхождения в "священный брак с Небесной Блудницей" - Инаной(впоследствии перешедшей в культы других народов под различными Именами, такими как Шавушка, Иштар, Астарта, Изида):
Так, царь-"лугаль" 1-й династии Ура - Месанепад титуловал себя "Муж Блудницы".(стр.59,прим.6)
Вот оттуда и произошла эта изначальная "Тайна -Блудница Вавилон Великий", Матерь всем блудницам и мерзостям Земли"...
Конечно это -нечеловеческое существо, но -это Небесное Общество отступнических Ангелов-Богов, соблазненных Сатаной-Диаволом: "Великий Дракон, Древний Змей. Хвост его увлек с Неба третью часть Звезд..."
"Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произнести Суд".
Именно Оно правит над народами и царями Земли: "15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит Блудница, суть люди и народы, и племена и языки."(Откр.гл.17)
Это и есть те самые "Князья народов", о которых сказано в Книге Даниила(гл.10):
"13.Но Князь царства Персидского стоял против Меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых Князей, пришел помочь мне...
20...Теперь Я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет Князь Греции.
21...нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила, Князя вашего."
...Кстати говоря, именно в Шумерии -с благословения жрецов, конечно, получили своё начало междоусобные братоубийственные захватнические войны, перешедшие во всю последующую Историю человечества!
Вот поэтому там "найдена кровь ВСЕХ убитых на Земле"! :declare:
Поэтому - обратите внимание на слова Апостола, намекающего на то, что ЭТОТ Мир(осуждённый) -покорен Ангелам(Блудникам-Отступникам), а грядущий Мир -покорен людям:
"5.Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6.напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его?". (Евр.2:5)
О Шумерском/Вавилонском культе "Небесной Блудницы Инаны/Иштар":
https://castaliasilvasacra.ru/articl...a-mesopotamii/
По вашему, Иисус был виновен в богохульстве?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Имею в виду ту церковь, которая из гонимой превратилась в гонительницуЦитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Вавилон.Цитата:
Сообщение от Юханна
Женщина в пророческом символизме - это церковь, истинная, или ложная, в зависимости от коннотации.Цитата:
Сообщение от мипо
Вообще-то слово "церковь" -это есть "общество/община":Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"Церковь[1 -др.-греч.ἐκκλησία[2], лат.Ecclesiam, нем.Gemeinde — «община» " (Википедия)
"Женщина-Блудница" - Общество Богов/Ангелов/Князей, отступивших от Бога:
"21...Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет Никого, Кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила -Князя вашего".(Даниил,гл 10)
"Бог стал в сонме (עֲדַת -собрание,общество) Богов; среди Богов произнёс Суд". (Пс. 81:1)
В 12 главе описана жена, которую преследует дракон. В этой главе не сложно идентифицировать эту женщину как церковь.Цитата:
Сообщение от мипо
Что такое "церковь" -см. чуть выше. :declare:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Кто такая "Жена, родившая Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным" - это ещё тот непростой вопрос! :yes4:
Жена это ветхозаветная церковь - Израиль. Младенец - Иисус Христос. Согласно Павлу церковь, после распятия Христа, состоит из духовных потомков Авраама, этнически принадлежащих к разным народам.Цитата:
Сообщение от мипо
В 17 главе мы видим уже разложившуюся церковь в виде блудницы, превратившуюся в 4 веке из гонимой в гонительницу, чьим учением стало : "церковь должна питаться еретиками", что является прямым призывом убивать инаковерующих - вас в том числе, кстати.
ВЗ-Церковь изменила Богу...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И когда это "ВЗ-Церковь в Небе" родила И.Христа? :yjos:
Вот это что за Церковь? - ""Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов...". (Пс. 81:1)"
А при чему тут я?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я написала: Его ОБВИНИЛИ в Богохульстве.
И кого гнала эта церковь?Цитата:
Имею в виду ту церковь, которая из гонимой превратилась в гонительницу
Именно так и было в умах тех, кто осудил Его за богохульство и предал Его за это смерти.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисус родился евреем по плоти. Двенадцать звёзд это и двенадцать патриархов/колен - ВЗ церковь, и двенадцать апостолов в последствии - НЗ церковь. Жена преследуется на земле, ясно написано кому горе, известно, что ранняя церковь была гонимая римскими императорами сначала, а затем отступившими от принципов евангелия лжехристианами - из этого однозначно, что речь идет о церкви нового завета.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и написал вам, что это было ложное обвинение.Цитата:
Сообщение от Miriam
Инаковерующих. В начале темы я цитировал Фому Аквинского, подведшего философию под институт инквизиции. Так же я цитировал похожий догмат православия. Вы не читали?Цитата:
Сообщение от Miriam
Кресто́вые похо́ды — серия религиозных военных походов XI—XV веков из королевств Западной Европы, инициированных и направлявшихся Латинской церковью против мусульман, язычников и еретиков[1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BE%D0%B4%D1%8B
Это же Равноапостольная Елена, родившая императора Константина Великого, который Крестом и мечем побеждал язычников.Цитата:
Сообщение от мипо
Вопрос первый:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"Жена в Небе" - Кого Она родила там?...:namek:
Вопрос второй:
Вот это что за Церковь/Жена? - "Бог стал в сонме/Церкви (עֲדַת -собрание,общество) Богов -среди Богов произнести Суд: ... Вы -Боги, но умрёте как человеки!". (Пс. 81:1)
Ответ на первый вопрос: истинная Церковь Божья та, чьи имена на небесах: Лук 10: 20 "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."Цитата:
Сообщение от мипо
Ответ на второй вопрос: Боги, названные здесь - это судьи Израиля , представители ВЗ церкви, но судя по коннотации, те, чьи имена не написаны на небесах.
Не хочу вас огорчать,но самый разгул инквизиции устроили протестанты того времени.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Они такое творили.что никакой инквизиции не снилось.
Суд над Джордано Бруно длился около 10-ти лет, а Кальвин велел схватить гениального испанского ученого Сервета и сжечь его на сырых дровах за пару дней.
Казнь длилась 6 часов.
Протестанты вообще судами не заморачивались, чуть что не так тащили на костер или на виселицу.:yjos:
ПС
А что касается Крестовых походов, то они не были настолько однозначными как вам пишет желтая пресса.
Между прочим в течение 200 лет в Палестине в Иерусалиме существовало Иерусалимское христианское королевство.
То, что протестантам-реформатам в своей кровожадности равных нет, тут я с вами согласен. Однако непонятно мне,в чем заключается гениальность Мигеля Серветта? Как и Джордано Бруно? Это обычные еретики - богохульники,которых много раз предупреждали, чтобы они закрыли свой грязный ротЦитата:
Сообщение от Miriam
Мигель Сервет был ученый,врач,впервые в Европе описал малый круг кровообращения..Цитата:
Сообщение от Юханна
Да и еретиком его сложно назвать.
Во всяком случае не до сожжения на сырых дровах.
В наши дни против Троицы выступают все,кому не лень.:)
ПС
Джоржано Бруно сожгли вообще за философию,но дали ему много времени для покаяния.
Инквизиторы пытались подробнейшим образом разобраться в воззрениях Бруно, тщательно изучая его труды.
Но Бруно попер против церкви,за что и поплатился.так что Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры.
А вот Сервета испанская инквизиция ловила таким хитрым образом, что он всегда знал, когда за ним придут и успевал сбежать.:)
Так что мог всю жизнь бегать и заниматься наукой.
Но Кальвин его поймал быстро и быстро сжёг.
Так, а кто их этому научил? У кого в догматах прописано убийство инаковерующих? У православных и католиков. Есть подобные догматы у протестантов? Цитируйте если есть. Вот сейчас, к примеру, у православных с католиками отсутствует такое слияние с государственной властью, какое имело быть в прошлом, но догматы об убийстве никто из них не отменяет. Папа римский, типа, просил прощение у протестантов, за перегибы на местах, а догмат об убийстве оных не отменил - ждут своего времени.Цитата:
Сообщение от Miriam
А я не про палестину пример привел, я про крестовые походы против жителей европы, против своих же граждан: катар, альбигойцев, вальденсев - вот чьею кровью упоена блудница сидящая на государственной власти - звере.Цитата:
Сообщение от Miriam
Так Кого же родила в Небесах Истинная Церковь?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не думаю, что Ваш ответ правильный по одной причине:Цитата:
Ответ на второй вопрос: Боги, названные здесь - это судьи Израиля , представители ВЗ церкви, но судя по коннотации, те, чьи имена не написаны на небесах.
сказано, что грешашие Боги "умрут как человеки".
Если бы это было бы сказано людям -то в этом нет никакого и ни осуждающего, и ни пугающего смысла (ибо люди и так все умирают)!... А вот для Богов -в этом есть осуждающий и пугающий смысл! :yes4:
Так что -нет, это было сказано именно к Обществу Богов -Небожителей, отступивших от служения Всевышнему Богу-Отцу и "Его Истинному Писанию"(как об этом и сказал Гавриил -пророку Даниилу)! :declare:
Церковь имеет небесную прописку, а христиане живут на земле как странники - вам это в новость? Иисус родился по плоти на земле, в лоне церкви, и был преследуем Иродом убившим младенцев Вифлеема ради Христа, а потом Иисус был преследуем отступническим священством, которое ложно обвинив Сына Божьего предало Его на смерть светской власти. Но он воскрес и был взят на небо к Отцу, а дракон стал преследовать церковь-жену в лице первых христиан и тд.Цитата:
Сообщение от мипо
Есть. Есть рождённые свыше,избранные богом, выкупленные дорогою ценою, царственное священство. Святые. И есть проклятые в смерть и погибель.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
К проклятым относят кого ни попадя. Негров, индейцев,почитающих Св. Иконы,шаманистов,буддистов,индусов,муслимов. Исключительная нация, европейский сверхчеловек, фашизм,нацизм это всё выросло из протестантского догмата о богоизбранности
Что это значит? В воздухе? В космосе? На Луне? В созвездии Плеяд, как у СИ? Как в книге Урантии?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В лоне какой Церкви Иисус родился на Земле... -в лоне отступнической Иудейской Церкви?...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А Кто родился у Небесной Жены в Небе?
То есть Вы считаете, что смерть Младенца и есть Его рождение?Цитата:
Но он воскрес и был взят на небо к Отцу, а дракон стал преследовать церковь-жену в лице первых христиан и тд.
Он был убит -то есть рождён Отступнической Женой Бога? :yjos:
...А если нет, то -какой Женой Он был рождён? Церковью Христа, которой ещё не было -был рождён сам Христос?... -Получается ерунда! :declare: