Бесконечное милосердие Божье.

Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
С миром.

---

Апокатастасис – ересь, поскольку отрицает вечность ада и искажает учение о свободе и ответственности человека.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Апокатастасис – ересь, поскольку отрицает вечность ада и искажает учение о свободе и ответственности человека.

---

Бог всем судья. Мы все в чём-то ошибаемся, а в чём-то правы. Лично я, не отрицаю ничего написанного в Слово Божьем, в том числе и написанное о "вечном аде", и то, что Бог суверенен в принятии своих решений, какое бы оно не было, но если он освободит пленников огненного наказания, я не скажу ему, что Он - несправедлив. Меня не радует перспектива мести и "вечного суда" для тех, кто будет наказан. Меня бы обрадовала милость Божья, если бы после страданий, при искреннем покаянии Он явил бы Своё Царское милосердие и простил бы всех, а если нет, значит, такова будет Его воля.
Если страх перед «вечными муками» отвратит кого-либо от прежнего образа жизни приведя к милости Божьей во Христе и через это дарует спасение и жизнь вечную, то пусть будут благословен страх перед «вечными муками».
А других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуды‎ 1:‎23)

С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Апокатастасис – ересь

---

Ну, ересью это не считали как многие Отцы Церкви, так и такие известные православные философы и богословы, как Владимир Соловьев, Сергий Булгаков, Павел Флоренский.
В общем и целом можно сказать, что церковные ретрограды при помощи всевозможных инструментов, в том числе - соборных, запрещали, а думающие верующие всегда считали милосердие Бога абсолютным и неподдающимся человеческим догматам, продавленным большинством.

Не проблема вообще. При известном усердии можно изжить и вечность. И бесконечность можно преодолеть, если двигаться с достаточно бесконечной скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях.

---

Господь, действительно, бесконечно милосерден.
Но проблема в том, что падшие духи не способны к покаянию, и причинение зла - это их выбор, их сущность, а Бога и ангелов - падшие духи просто ненавидят.

Есть такой рассказ, как один святой стал слёзно молить Бога, чтобы Он смилостивился над падшими духами. И вдруг у него открылись глаза и он увидел, что рядом с ним стоит и передразнивает его какое-то отвратительное существо.

Другому святому был ответ от Господа, что пришедшему к нему бесу надо предложить целый год просить прощения, и тогда этому бесу будут прощены все его злодеяния.
Злой дух явился, узнал о условии, но дико заржав, ускакал прочь.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
С миром.

---

Гипотеза о бесконечном милосердии Бога не согласуется с Библейской истиной о Боге. Бог это идеально сбалансированная личность без перекосов и его милосердие уравновешивается справедливостью. Когда-то, чтобы я поняла границы его милосердия в отношении грешников, мне привели пример с человеком, который родился здоровым, с полноценным здоровым телом, но в определённый момент в одном из его органов возникла раковая опухоль. Человеку придётся принять решение: или лечить её мазями, компрессами, травами... или удалить радикально оперативным путём. Удалять жалко – это его собственное родное тело да и процедура травматичная, но замедление решения может привести к метастазированию опухоли и смерти всего человека. Всё человечество как единый организм состоит из: относительно здоровых клеток, больных поддающихся лечению, и раковых. Поэтому Бог недвусмысленно сказал Людям: «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, То я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете» (Второзаконие 30:15-18). Гибель грешника – это исполнение окончательного приговора Бога. Если это смерть первая, то те грешники, которые являются неправедными (совершали неумышленные грехи, неосознанные грехи или раскаялись перед смертью) будут воскрешены, а те кто окажется нечестивыми будут лишены права воскрешения. Примером могут служить предостерегающие слова Иисуса: «Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет говорить против святого духа, не будет прощён ни сейчас, ни в будущем. (Матфея 12:32).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

...его милосердие уравновешивается справедливостью.

---

Это недостаточная формулировка, не отражающая всей божественной нетривиальности. Вернее было бы сказать, что Его милосердие совпадает с Его справедливостью и по сути ею же и является. Что неочевидно, конечно же, для человека при свойственном человекам тривиальном рассмотрении.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Гипотеза о бесконечном милосердии Бога не согласуется с Библейской истиной о Боге. Бог это идеально сбалансированная личность без перекосов и его милосердие уравновешивается справедливостью. Когда-то, чтобы я поняла границы его милосердия в отношении грешников, мне привели пример с человеком, который родился здоровым, с полноценным здоровым телом, но в определённый момент в одном из его органов возникла раковая опухоль. Человеку придётся принять решение: или лечить её мазями, компрессами, травами... или удалить радикально оперативным путём. Удалять жалко – это его собственное родное тело да и процедура травматичная, но замедление решения может привести к метастазированию опухоли и смерти всего человека. Всё человечество как единый организм состоит из: относительно здоровых клеток, больных поддающихся лечению, и раковых. Поэтому Бог недвусмысленно сказал Людям: «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, То я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете» (Второзаконие 30:15-18). Гибель грешника – это исполнение окончательного приговора Бога. Если это смерть первая, то те грешники, которые являются неправедными (совершали неумышленные грехи, неосознанные грехи или раскаялись перед смертью) будут воскрешены, а те кто окажется нечестивыми будут лишены права воскрешения. Примером могут служить предостерегающие слова Иисуса: «Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет говорить против святого духа, не будет прощён ни сейчас, ни в будущем. (Матфея 12:32).

---

Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению. Не для вечного ликования над пылающим пламенем, пожирающим души.
"Не радуйся, когда упадёт враг твой, и да не веселится сердце твоё, когда он споткнётся" (Притчи 24:17). Враг - тоже созданное Богом существо, и даже его падение не должно быть поводом для нашей радости. В этом мире страх - великий учитель и хранитель жизни. Бог вложил страх в сердце человека не ради того, чтобы мучить его, но, чтобы сохранить, направить, спасти.
Слова о вечных муках - как тень грозного предупреждения на дороге жизни, они призваны удержать нас от гибели, привести к покаянию, открыть путь к свету. Пока мы живы, страх смерти и суда способен привести грешника к Христу - к Источнику спасения и надежды.
Но когда человек уже ввергнут в пламя озера огненного, страх перестаёт владеть им. Остаётся лишь пустая месть - без смысла и надежды. И если тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных, то как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?
"И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь. Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.
"Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Милость - это свет, который затмевает даже самый строгий суд, она даёт надежду и путь к прощению.
Что же я, маленький и смертный, могу перечить Богу, если Дух Его живёт во мне? Почему сомневаться в Его слове? Каковы мои желания, вечная жизнь или вечные муки? Сердце Бога не ликует при виде страданий, разум Его не обретает покоя, пока где-то продолжаются бессмысленные мучения.
Я лишь оставляю за Ним право поступать и мыслить так, как Он желает, не смею упрекать Его за перемены в речи и действии. Кто из спасённых осмелится обвинять Того, Кто милует непомилованных?
"Мои мысли - не ваши мысли, и не ваши пути - пути Мои, говорит Господь" (Исаия 55:8). Его замыслы выше всякого понимания.
Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие.
Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки.
Пусть будет так. Амэн.

С любовью, во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Господь, действительно, бесконечно милосерден.
Но проблема в том, что падшие духи не способны к покаянию, и причинение зла - это их выбор, их сущность, а Бога и ангелов - падшие духи просто ненавидят.

---

Их неспособность не свидетельствует о неспособности Божьей.
Зачем Богу их вечные мучения? Они были лишь духи служебные и
без их падения не было бы падения человека, не нужен был бы Христос
Человек так и остался бы творением на знающим любви и благодарности к своему Творцу.
С любовью, во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Их неспособность не свидетельствует о неспособности Божьей.
Зачем Богу их вечные мучения? Они были лишь духи служебные и
без их падения не было бы падения человека, не нужен был бы Христос
Человек так и остался бы творением на знающим любви и благодарности к своему Творцу.
С любовью, во Христе.

---

Такая точка зрения существует у многих,что без зла и добро не существует,как без тепла холод и пр.
Но возможно это несколько порочная точка зрения,потому что именно существование зла породило существование ада.
Или Бог изначально создал рай и ад в качестве программы нашего сущестования?

Однако про ад сказано в Евангелиях,что он существует только для диавола и ангелов его.

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

А что касается людей,то написано:

Ин 12:32
И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе.


Вот и получается,что вопрос ада и рая это вопрос до сих пор полемический.
Между прочим в Православии учение об аде не очень развито как,например, у католиков.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Это недостаточная формулировка, не отражающая всей божественной нетривиальности. Вернее было бы сказать, что Его милосердие совпадает с Его справедливостью и по сути ею же и является. Что неочевидно, конечно же, для человека при свойственном человекам тривиальном рассмотрении.

---

Я не ставила перед собой цели одной формулировкой выразить «всю Божественную нетривиальность».

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению. Не для вечного ликования над пылающим пламенем, пожирающим души.
"Не радуйся, когда упадёт враг твой, и да не веселится сердце твоё, когда он споткнётся" (Притчи 24:17). Враг - тоже созданное Богом существо, и даже его падение не должно быть поводом для нашей радости. В этом мире страх - великий учитель и хранитель жизни. Бог вложил страх в сердце человека не ради того, чтобы мучить его, но, чтобы сохранить, направить, спасти.
Слова о вечных муках - как тень грозного предупреждения на дороге жизни, они призваны удержать нас от гибели, привести к покаянию, открыть путь к свету. Пока мы живы, страх смерти и суда способен привести грешника к Христу - к Источнику спасения и надежды.
Но когда человек уже ввергнут в пламя озера огненного, страх перестаёт владеть им. Остаётся лишь пустая месть - без смысла и надежды. И если тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных, то как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?
"И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь. Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.
"Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Милость - это свет, который затмевает даже самый строгий суд, она даёт надежду и путь к прощению.
Что же я, маленький и смертный, могу перечить Богу, если Дух Его живёт во мне? Почему сомневаться в Его слове? Каковы мои желания, вечная жизнь или вечные муки? Сердце Бога не ликует при виде страданий, разум Его не обретает покоя, пока где-то продолжаются бессмысленные мучения.
Я лишь оставляю за Ним право поступать и мыслить так, как Он желает, не смею упрекать Его за перемены в речи и действии. Кто из спасённых осмелится обвинять Того, Кто милует непомилованных?
"Мои мысли - не ваши мысли, и не ваши пути - пути Мои, говорит Господь" (Исаия 55:8). Его замыслы выше всякого понимания.
Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие.
Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки.
Пусть будет так. Амэн.

С любовью, во Христе.

---

Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению...

Это верно!

тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных...

Это глядя что подразумевать под Раем! Если под Раем подразумевать очищенную в Армагеддоне от зла землю, а под людьми её населяющими воскресших праведных и неправедных, то они предупреждены, что в конце тысячелетнего правления Царства Христа, Сатана будет выпущен на короткое время из бездны и это для живущих в Раю станет последним испытанием. Все кто не пройдут это испытание погибнут в озере огненном.

как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?

Божьи качества любви, милосердия и справедливости побуждают предупредить людей об ответственности за их выбор.

"И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь.

Обратите внимание, что вопль из Откровения 6:10 был не с земли.

Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.

Желание мести – ответ на зло. Если устранить источник зла - исчезнет причина мести. В новом тысячелетии правления Царства Бога (до момента выпуска Сатаны из бездны) на земле не будет зла и катализатора мести.

Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие. Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки. Пусть будет так. Амэн. С любовью, во Христе.

От всего сердца присоединяюсь в этом к вам. Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я не ставила перед собой цели одной формулировкой выразить «всю Божественную нетривиальность».

---

Я не о Вас, я о формулировке. В пределе милосердие становится справедливостью, а справедливость - милосердием.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
С миром.

---

Он будет крестить духом святым и огнём.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вот и получается,что вопрос ада и рая это вопрос до сих пор полемический.
Между прочим в Православии учение об аде не очень развито как,например, у католиков.

---

Любые представления о рае и аде достаточно спекулятивны и постоянно меняются во времени. Например, если в Средневековье все было конкретно и телесно: в аду котлы, черти, в раю - яблоньки и ангелы на арфах (квинтэссенция Средневековых представлений - "Божественная комедия" Данте Алигьери). То современная теология все больше уходит от телесности и конкретики к представлениям о том, что ад и рай - это не место, а состояние, причем, состояние не тела, а бестелесной души, что, соглситесь, две большие разницы.
Если же вспомнить Христа, то Он тщательно избегал любой конкретики, предпочитая выражаться образно: Царство Небесное подобно тому-то..., ад подобен свалке мусора под Иерусалимом (геене огненной) и т.д.
А если уж быть совсем честными, то никто ничего об этом не знает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Я не о Вас, я о формулировке. В пределе милосердие становится справедливостью, а справедливость - милосердием.

---

Напоминает Стокгольмский синдром, нет?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Если же вспомнить Христа, то Он тщательно избегал любой конкретики, предпочитая выражаться образно: Царство Небесное подобно тому-то..., ад подобен свалке мусора под Иерусалимом (геене огненной) и т.д.

---

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

огонь не для людей заметьте.

Цитата:

---

А если уж быть совсем честными, то никто ничего об этом не знает.

---

но лучше не попадаться....:)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А если уж быть совсем честными,

---

Ну так-то да, обычно, вокруг Вас, все, не совсем честные. :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

то никто ничего об этом не знает.

---

:xa-xa:

Полиграф, это двойное отрицание.
Т.е. отрицание и генерализация. Стандартная интернет-формулировка.

Хорошо о ней написано по ссылке:

https://www.b17.ru/article/zashchitn...zmotritsaniye/

Для тренировки Вам очень лёгкий пример...
Есть у Каравана коричневый футляр для очков или о нём никто ничего не знает? :xa-xa::sarcasm2:

Я знаю, отвечать по существу Вы не будете. Но мне это уже и не нужно.
Просто, пишу Вам - Вас люди читают. Много.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Напоминает Стокгольмский синдром, нет?

---

В принципе, это он и будет, когда предел будет задавать не Господь Саваоф, а беззаконный узурпатор Его Божественной власти.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Это верно!

---

Амэн.

Цитата:

---

тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных...

Это глядя что подразумевать под Раем! Если под Раем подразумевать очищенную в Армагеддоне от зла землю, а под людьми её населяющими воскресших праведных и неправедных, то они предупреждены, что в конце тысячелетнего правления Царства Христа, Сатана будет выпущен на короткое время из бездны и это для живущих в Раю станет последним испытанием. Все кто не пройдут это испытание погибнут в озере огненном.

---

С миром, сестра. Это зависит от того, что вы подразумеваете под смертью.
Если бы кто-то из предопределённых к наказанию погиб, то наказание не определялось бы как мука «мука вечная».

Очень коротко о том, что есть смерть:
Смерть первая – отделении духа от тела
Смерть вторая – отделение духа от Бога.

Цитата:

---

как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?

Божьи качества любви, милосердия и справедливости побуждают предупредить людей об ответственности за их выбор.

---

Речь идёт о времени, когда окончены все предупреждения и свобода выбора сторон. Когда одни уже живут в свете Божьем, а другие во тьме, в отделении от Его света.

Цитата:

---

"И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь.

Обратите внимание, что вопль из Откровения 6:10 был не с земли.

---

К моему вниманию, мне, не только пришёл на ум этот стих, но и то, что речь идёт ещё не о воскресших, и вызывают они не мести на новой земле, а на той, где была пролита их невинная кровь вопиющая от земли о мести, как о справедливом воздаянии.

Цитата:

---

Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.

Желание мести – ответ на зло.

---

Верно. Это весы справедливости, но уже воскресшие в телах, в которых не будет греха, не будет и радости от вечного наказания своих земных врагов, потому что это наказание уже перестанет быть исправления и спасения Божьего творения, но будет представлять собой лишь вечную, беспробудную месть в страданиях и муках.

Цитата:

---

Если устранить источник зла - исчезнет причина мести.

---

Зло исчезнет тогда, когда будет поглощено победою, а победить зло, можно только добром.

Цитата:

---

В новом тысячелетии правления Царства Бога (до момента выпуска Сатаны из бездны) на земле не будет зла и катализатора мести.

---

Речь шла о том времени, когда Сатана и ангелы его уже будут ввергнуты в озеро огненное.

Цитата:

---

Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие. Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки. Пусть будет так. Амэн. С любовью, во Христе.

---

Цитата:

---

От всего сердца присоединяюсь в этом к вам. Аминь.

---

Будьте благословенны.
С любовью во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но лучше не попадаться....:)

---

Это уж как получится... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Их неспособность не свидетельствует о неспособности Божьей.
Зачем Богу их вечные мучения? Они были лишь духи служебные и
без их падения не было бы падения человека, не нужен был бы Христос
Человек так и остался бы творением на знающим любви и благодарности к своему Творцу.
С любовью, во Христе.

---

Спасибо, я тоже с любовью во Христе, попробую прояснить этот вопрос.

Представьте, что я не курю и не пью, живу в лагере с палатками с такими же людьми, то есть с другими верующими в Бога и Христа.
И есть один человек, который много курит и любит алкоголь и пьёт каждый день, при этом этому человеку не нравится образ жизни лагеря, и соответственно, он со мной ругается и вообще меня ненавидит, а также в таком лагере жить не хочет, при таких правилах (пить и курить запрещено).
Даже если я такого человека прощаю 77 раз в день, он просто НЕ хочет жить в таком лагере с такими людьми и при таких условиях, где пить и курить запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Спасибо, я тоже с любовью во Христе, попробую прояснить этот вопрос.

Представьте, что я не курю и не пью, живу в лагере с палатками с такими же людьми, то есть с другими верующими в Бога и Христа.
И есть один человек, который много курит и любит алкоголь и пьёт каждый день, при этом этому человеку не нравится образ жизни лагеря, и соответственно, он со мной ругается и вообще меня ненавидит, а также в таком лагере жить не хочет, при таких правилах (пить и курить запрещено).
Даже если я такого человека прощаю 77 раз в день, он просто НЕ хочет жить в таком лагере с такими людьми и при таких условиях, где пить и курить запрещено.

---

В своих начальных постах, я писал о предшествующем избавлению от наказания покаянии. Если Всеведущий Бог будет знать, что "плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились", значит для злых это удовольствие будет продолжаться столько сколько им будет угодно. Пусть наслаждаются.
Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились. (Иеремия‎ 6:‎29)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Такая точка зрения существует у многих, что без зла и добро не существует, как без тепла холод и пр.
Но возможно это несколько порочная точка зрения, потому что именно существование зла породило существование ада.

---

Мiriam, а разве вы знаете мою точку зрения, чтобы говорить, что она есть у многих?
У кого она есть?У оккультистов типа Рериха и Блаватской, говорящих о единстве двух противоположностей?
Но я и близко не утверждаю подобное.

В отношении вопроса, которого вы коснулись, мне открыто совсем иначе. Моё понимание в Духе Святом, предполагает отсутствие в мироздании всякого, изначально-сотворённое зла, как такового.
Бог не творил зла и в мироздании Им сотворённом, для Него Самого, не существует никакого зла.
Может ли кто-то причинить зло Богу? Источник "зла" которое знакомо людям проистекает из "свободы выбора" самого творения, которым в свою очередь, всякое разумное творение, было наделено Творцом.
"Свобода выбора" - благо, потому, что даёт человеку осознание своей суверенной личности.
То, что, например, для человека определяется, как зло, на самом деле - добро. Ни боль телесная, ни страдания душевные в предвидении Творца, никаким злом не являются. Это всего лишь "инструмент" для достижения Божественной цели, а цель в том, чтобы научить человека любить быть благодарным Творцу. Разве Адам и Ева были таковыми о своего творения? Но даже этот "инструмент" Бог не ковал, так как сам этот инструмент является производной греха. Если "инструмент" причиняющий человеку боль и страдания очищает его душу и десницей Божьей направляет стопы ног к познанию Истины ради его же собственного блага, то разве этот инструмент - "зло"? Можно ли бур в руках стоматолога назвать злом? Нет. Он не приятен, но он лечит, а не калечит, не причиняет боль рад боли не в зависимости от наших субъективных ощущений, воспринимаемых нами, как причинение нам зла. Итак, зло не есть зло, но - добро, потому, что ведёт через страдания ведёт к смирению и поиску путей избавления от источника мучений.

Цитата:

---

Или Бог изначально создал рай и ад в качестве программы нашего существования?

---

Разве Бог не создал в саду эдемском Рай? Бог не определял место для ада, до тех пор, пока он ад не был востребован, в отличии от геенны огненной, ад место наказания для непокорных, а место хранения душ умерших до времени их воскресения, при чём воскресения праведных, и не праведных.

Цитата:

---

Однако про ад сказано в Евангелиях,что он существует только для диавола и ангелов его.
Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

---

Вы серьёзно, или просто стараетесь инициировать меня на продолжение диалога, ради продолжение самого диалога? "Шеол" от начала был место хранения душ.
Господи! да не постыжусь, что я к Тебе взываю; нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде. (Псалтирь‎ 30:‎18)

Цитата:

---

А что касается людей,то написано:
Ин 12:32
И когда Я вознесен буду от земли,ВСЕХ привлеку к Себе.

---

Сестра, ни к чему эта маркировка большими буквами.
Ну, и от куда Он привлечёт к Себе духи умерших?

Цитата:

---

Вот и получается,что вопрос ада и рая это вопрос до сих пор полемический.
Между прочим в Православии учение об аде не очень развито как,например, у католиков.

---

Я не вижу ничего полемического. Есть одно место, где можно подумать, что ад выступает в роли места наказания(От Луки‎ 16:‎23), которая на самом деле является геенна огненная. но это проблем связана с переводами.

С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Мiriam, а разве вы знаете мою точку зрения, чтобы говорить, что она есть у многих?
У кого она есть?У оккультистов типа Рериха и Блаватской, говорящих о единстве двух противоположностей?
Но я и близко не утверждаю подобное.

---

Единство и борьба противоположностей это диалектика Гегеля.

Цитата:

---

Бог не творил зла и в мироздании Им сотворённом, для Него Самого, не существует никакого зла.

---

именно это я выше и написала,потому что если бы Бог сотворил зло,то и ад сотворил бы сразу, ибо ад есть последствие зла.

Цитата:

---

Сестра, ни к чему эта маркировка большими буквами.

---

Это мой смарт пошутил.....
Прочитайте внимательно:

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Огонь вечный уготован диаволу и бесам(ангелам диавола),а не людям,согласно словам Господа..

Цитата:

---

Ин 12:32
И когда Я вознесен буду от земли,ВСЕХ привлеку к Себе.

---

Когда Господь будет ВОЗНЕСЕН к Отцу Небесному,ВСЕХ привлечёт к Себе.
Так написано.

Цитата:

---

не вижу ничего полемического. Есть одно место, где можно подумать, что ад выступает в роли места наказания(От Луки‎ 16:‎23), которая на самом деле является геенна огненная. но это проблем связана с переводами.

С миром.

---

Иудеи всегда верили в наличие ада.

«Геином — это место наказания и кары, где согрешившие души претерпевают страдания и муки, подобных которым нет в этом мире. Ведь страдания этого мира терзают лишь презренную плоть, примитивную, “толстокожую” и грубую, а те кары и муки терзают душу, нежную и тонко чувствующую. Точно так же человек ощущает прикосновение иглы к телу более остро, чем осел, более грубый по природе…»

https://toldot.com/ad.html

Vardan хотелось бы больше времени для возможности редактирования текста.

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Апокатастасис – ересь, поскольку отрицает вечность ада и искажает учение о свободе и ответственности человека.

---

Бог на вечность поместит грешную (погибшую) душу в ад. На вечность. Ну, хорошо, если душа остается в реальности, она не исчезла как лопнувший мыльный пузырь, то отчего Бог не вознамерится ее вернуть к жизни, а будет именно содержать в вечном аду? Ведь Бог не искушается злом? И Бог есть любовь. Так для чего же такой подход?

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Я не о Вас, я о формулировке. В пределе милосердие становится справедливостью, а справедливость - милосердием.

---

"праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,  А вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,  В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,  Которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2 Фессалоникийцам 1:6-9).

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Амэн.



С миром, сестра. Это зависит от того, что вы подразумеваете под смертью.
Если бы кто-то из предопределённых к наказанию погиб, то наказание не определялось бы как мука «мука вечная».

Очень коротко о том, что есть смерть:
Смерть первая – отделении духа от тела
Смерть вторая – отделение духа от Бога.




Речь идёт о времени, когда окончены все предупреждения и свобода выбора сторон. Когда одни уже живут в свете Божьем, а другие во тьме, в отделении от Его света.



К моему вниманию, мне, не только пришёл на ум этот стих, но и то, что речь идёт ещё не о воскресших, и вызывают они не мести на новой земле, а на той, где была пролита их невинная кровь вопиющая от земли о мести, как о справедливом воздаянии.



Верно. Это весы справедливости, но уже воскресшие в телах, в которых не будет греха, не будет и радости от вечного наказания своих земных врагов, потому что это наказание уже перестанет быть исправления и спасения Божьего творения, но будет представлять собой лишь вечную, беспробудную месть в страданиях и муках.



Зло исчезнет тогда, когда будет поглощено победою, а победить зло, можно только добром.



Речь шла о том времени, когда Сатана и ангелы его уже будут ввергнуты в озеро огненное.



Будьте благословенны.
С любовью во Христе.

---

С миром, сестра. Это зависит от того, что вы подразумеваете под смертью. Если бы кто-то из предопределённых к наказанию погиб, то наказание не определялось бы как мука «мука вечная».

В одном труде («El Evangelio de Mateo») отмечается: «Вечная жизнь — это окончательная жизнь; противоположность ей — окончательное наказание. Греческое прилагательное аиониос означает, в первую очередь, не длительность, а качество. Окончательное наказание — это смерть навсегда» (профессор Хуан Матеос [Папский Библейский институт, Рим] и профессор Фернандо Камачо [Теологический центр, Севилья], Мадрид, Испания, 1981год).

Очень коротко о том, что есть смерть: Смерть первая – отделении духа от тела Смерть вторая – отделение духа от Бога.

Я понимаю это несколько иначе. Поясню.

Смерть первая - это биологическая смерть человека (смерть тела). Из неё предусмотрена возможность воскрешения. Иисус характеризовал её аналогичной глубокому сну без сновидений: «Лазарь спит.».

Смерть вторая - это смерть и тела и духа (духовная смерть). Из неё не предусмотрено воскрешение. Иисус говорил о ней: «не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а бойтесь того, кто может погубить в гее́нне и душу, и тело" (Матфея 10:28).

Речь идёт о времени, когда окончены все предупреждения и свобода выбора сторон. Когда одни уже живут в свете Божьем, а другие во тьме, в отделении от Его света.

В отделении от Бога нет жизни – там смерть и небытие. Слушатели Иисуса точно понимали значение термина «геена огненная». Геенна упоминается в Христианских Греческих Писаниях 12 раз. В пяти из этих случаев есть прямая связь между геенной и огнем. Для передачи греческого выражения ге́еннан ту пиро́с переводчики использовали такие словосочетания, как «геенна огненная» (СП, СоП), «огонь геенны» (РВ), «огонь ада» (СмП). Долина Еннома (геенна) находилась за стенами Иерусалима. Какое-то время она служила местом идолопоклонства, там даже приносили в жертву детей. В I веке н. э. геенна была мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казненных преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. Поэтому в Матфея 5:29, 30 Иисус говорил о том, что в геенну будет брошено все тело. Если трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки (Мар. 9:47, 48). В геенну никогда не бросали живых людей, следовательно, она не была местом мучений.

мне, не только пришёл на ум этот стих, но и то, что речь идёт ещё не о воскресших, и вызывают они не мести на новой земле, а на той, где была пролита их невинная кровь вопиющая от земли о мести, как о справедливом воздаянии.

«И закричали они громким голосом, говоря: „До каких же пор, Господи Вседержитель, святой и истинный, будешь ты удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?“» (Откровение 6:10). Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5). Но не возопил ли голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин? Иегова сказал Каину: «Что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко мне от земли» (Бытие 4:10, 11; Евреям 12:24). Кровь Авеля не буквально возопила. Авель стал невинной жертвой, и справедливость требовала, чтобы убийца был наказан. Христианские мученики тоже невиновны и справедливость требует наказания (Луки 18:7,8). Вопль о мщении звучит громко, потому что подобным образом погибли многие тысячи. (Сравните Иеремии 15:15, 16.)

наказание уже ... будет представлять собой лишь вечную, беспробудную месть в страданиях и муках.

Страданиям подвержены лишь живые – они способны испытывать либо физическую боль в теле, либо боль в сознании (духовные страдания). В Божьем Слове говорится: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния». Поскольку мертвые «ничего не знают», или ничего не осознают, они не могут слышать, видеть, говорить, чувствовать или думать . Им уже нет воздаяния. Более того, «любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли», а значит, они ничего не чувствуют (Екклесиаст 9:5, 6, 10).

Зло исчезнет тогда, когда будет поглощено победою, а победить зло, можно только добром.

Для людей добро – это рекомендованное оружие против зла: «Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:21). Но в отношении Сатаны мы читаем, что он был скован и помещён в бездну на 1000 лет, а после его последнего выхода из бездны он будет уничтожен в озере огненном. Это действие Бога никак не расценить как добро по отношению к Сатане, но - высшая степень милосердия в отношении тех кого он мучал на земле. Одно и тоже действие Бога по-разному расценивается Его сторонниками и противниками...

Речь шла о том времени, когда Сатана и ангелы его уже будут ввергнуты в озеро огненное.

В течении 1000-летнего правления Царства Бога, Сатана и его ангелы ещё не уничтожены , а «сберегаются на день суда в оковах»: «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора.» (2 Петра 2:4). Они станут своеобразным «пробирным камнем» в конце тысячелетия правления Царства Христа. С их помощью пройдёт последнее испытание воскресших из первой смерти людей. Те, кто не выдержит испытание будет подвергнут смерти второй вместе с самим Сатаной, его демонами и смертью (Откровение 20:14).

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Бог на вечность поместит грешную (погибшую) душу в ад. На вечность. Ну, хорошо, если душа остается в реальности, она не исчезла как лопнувший мыльный пузырь, то отчего Бог не вознамерится ее вернуть к жизни, а будет именно содержать в вечном аду? Ведь Бог не искушается злом? И Бог есть любовь. Так для чего же такой подход?

---

Вы не знаете Бога. И вы Ему не указ. Хотите спорить с Ним?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Вы не знаете Бога. И вы Ему не указ. Хотите спорить с Ним?

---

Да дело не в том знаю Бога или нет. Дело в логичности по тексту — слов о Боге. Он не искушается злом? Да, так записано в Писании. Но погибшую душу, которая отошла от Бога в грех будет держать в аду всю вечность имея возможность спасти, вернуть к жизни. Или Бог не имеет возможности ее спасти? И как сказал бы атеист тут: "уже теплее".

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Vardan хотелось бы больше времени для возможности редактирования текста.

---

Сейчас это время составляет 120 минут, то есть целых два часа.

Это даже больше, чем нужно. Какой смысл, если пишущий изменит сообщение, а сообщение уже все прочитали и даже ответили? Это нехорошо и может быть связано со многими трудностями для редакции.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Сейчас это время составляет 120 минут, то есть целых два часа.

Это даже больше, чем нужно. Какой смысл, если пишущий изменит сообщение, а сообщение уже все прочитали и даже ответили? Это нехорошо и может быть связано со многими трудностями для редакции.

---

Я перфекционист в добром понимании этого слова, и по характеру, и по жизни. Потому, что стараюсь ответственно подходить к тому, что пишу. Форум читают не только его участники и мне не всё равно, буду ли я правильно понят, или нет. Иногда, весьма сложно облечь многозначную мысль, соединяемую тканью логики, в ясную, словесную форму, и если в ходе этого процесса допускается техническая нестыковка, как например здесь:

«Он не приятен, но он лечит, а не калечит, не причиняет боль рад боли не в зависимости от наших субъективных ощущений».
то, предложение бессмысленно.

Иногда, по горячим следам, проверяешь пост по нескольку раз, но всё равно, остаётся незамеченной шероховатости речи в некоторых местах. Я же не проверяю свои посты два часа к ряду. Вот для этого нужна возможность большего времени редактирования. Не ужели, здесь на форуме, кто-то, будет использовать опцию редактирования для того, чтобы заявить об удалённом посте, или части поста, что, типа. «я этого никогда не писал!?» Есть форумы, где можно редактировать даже на следующий день и ничего плохого после этого не происходит. :smile:
С миром.