Застрять на некоей высоте Горы Господней

Опасность остановки на ступеньке Горы Господн

Продолжу о наших исканиях духовных. Опасность остановки на одной ступеньке Горы Господней. Продолжу делиться открытым нам, что помогало выправить свой путь в Боге.

"Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто," Псалом 23
Кто восходил когда-нибудь на высокую гору, тот знает, что чем выше поднимаешься, тем ниже и ниже ты склоняешься к тропке, ведущей к вершине, ОБЫЧНО ОНА ОЧЕНЬ УЗКАЯ И ВСЯ ГРУППКА ИДЕТ ПО ЦЕПОЧКЕ:ПЕРВЫЙ идет тот, кто опытнее, в хвосте те, кто выдыхается уже, но опытный приостанавливает группу, выясняется по цепочке, почему отстает, в чем нужда, кого-то уже могут и подталкивать сзади, помогая и ему взобраться. И вот ты уже почти касаешься носом земли и пыхтишь под нос и вот еще шаг и вот еще шаг и Слава Богу! взята и вершина.
Кто живет у подножия гор ,тому и объяснять не надо ,он так с детства ходи л и легко может понять, как брать Гору. Я жила у подножия такой горы и с как все мои одноклассники, ждала, когда нам разрешат с инструктором, наконец, взять ее вершину. Были погибшие там, не все относились серьезно к огромным валунам на вершине, хотелось взобраться на такие огромные валуны, сфотографироваться...За тех, кто взял Гору Господню, конечно, можно порадоваться. Сам Бог вел, смирял, ты становился совсем никем, Он ВСЕМ в твоей жизни. Отбрасывал по пути тот груз, который тебе мешал подниматься, где-то пониже оставляли его. Но некоторые говорили: зачем и брал только с собой так много, ведь и обошелся без него. Так и верующий от многого избавляется , чем выше ступенька, тем меньше там на ступеньке "костылей". Одна в конце концов и остается опора :

Сам Господь, Который в полном Ему послушании дает все необходимое. Такому легко подняться, куда бы Бог ни повел. Труднее тому, кто много накопил и вот вздыхает, расставаясь. Но опаснее всего, когда удовлетворенные какой-то ступенькой, устают, начинают поглядывать, как на этой ступеньке прилечь, вытянувшись, отдых устроить и те, кто хотят подниматься повыше, они об их вытянутые ноги запинаются, останавливаются и вот уже таких на этой ступеньке собрались с целое христианское собрание и у них ведь теперь что-то есть и они уже начинают говорить: у нас есть все и нам вот достаточно, не слишком ли вы строг ок своему пути? И еще вам мало и еще вам хочется чего-то глубокого?
Да, об этом мы могли прочитать и у известных проповедников, но я стараюсь делиться тем, что было открыто моему окружению: молоденькая горячая в Боге девушка рассказала ,что ей было показано видение, что много путников берут и стараются это делать Гору Господню. Но! Она вся изрыта некими нишами и вот в каждой нише сидят группы людей они довольны и им более ничего не надо. И так они других убеждают: и вам довольно вот такого, чего мы достигли. Есть те, кто ходит по кругу на Горе Господней. На какой-то высоте, вроде и двигаясь, но не к Вершине Горы ,а все время на одном и том же уровне. Он и "родился свыше" и крестился и в духе и водное крещение принял, а почему-то духовно не растет. И вот для таковых, а их в видении девушки было показано много, очень много таких вырытых в Горе ниш, большая опасность и самим застрять и других еще убеждать: довольно и вам, а Вершина так и не покорена .Моей знакомой христианке показана была тоже Гора Господня ,
а она вообще бегает с поднятыми руками вокруг этой Горы и пока еще и ничего не взяла. Она стала молиться и искать причины, Но кто-то ведь и такое считает уже достаточным?

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Опасность остановки на одной ступеньке Горы Господней...взять ее вершину

---

"Гора Господня"(="Гора ЙХВХ") -это утвержденный в избранных людях-пророках Замысел Божий.

Замысел Божий -осуществляется ТОЛЬКО с участием Христа. Когда Его Света нет -то люди не могут никуда пойти/взойти... -они спят. А когда Он придёт -они проснутся... и готовые войти -войдут, а не готовые -не войдут.

Всё что мы можем теперь делать -это готовить себя к Встрече с Пришествием Христа в меру наших способностей. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Гора Господня"(="Гора ЙХВХ") -это утвержденный в избранных людях-пророках Замысел Божий.

Замысел Божий -осуществляется ТОЛЬКО с участием Христа. Когда Его Света нет -то люди не могут никуда пойти/взойти... -они спят. А когда Он придёт -они проснутся... и готовые войти -войдут, а не готовые -не войдут.

Всё что мы можем теперь делать -это готовить себя к Встрече с Пришествием Христа в меру наших способностей. :df:

---

Это ваше вИдение. Есть и еще другие восприятия стиха Писания о Горе Господней. Я встречала разные комментарии этого. Духовный рост идет постоянно или не идет.Встреча может и обычно происходит до Пришествия ,по причине смерти . Она - как итог жизни с Христом.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Это ваше вИдение. Есть и еще другие восприятия стиха Писания о Горе Господней. Я встречала разные комментарии этого. Духовный рост идет

---

Какие-то абстрактные смыслы или "духовный рост" здесь совершенно не при чём! :nea:

Речь идёт о "последних днях"(о которых, согласно пророчества Исайи, говорили Апостолы Христа) - о пришествии народов в Дом Господа(ЙХВХ). -

Пророк пророчествует:

"2.И будет в последние дни, гора Дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3.И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его
4.И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." (Исайя,гл.2)

Как видите -это всё сказано не о "духовном росте", а о грядущем входе всех народов в Дом Божий -в Церковь Христа в Его Царстве, когда народы не будут учиться воевать. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Опасность остановки на ступеньке Горы Господн

Продолжу о наших исканиях духовных. Опасность остановки на одной ступеньке Горы Господней. Продолжу делиться открытым нам, что помогало выправить свой путь в Боге.

"Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто," Псалом 23
Кто восходил когда-нибудь на высокую гору, тот знает, что чем выше поднимаешься, тем ниже и ниже ты склоняешься к тропке, ведущей к вершине, ОБЫЧНО ОНА ОЧЕНЬ УЗКАЯ И ВСЯ ГРУППКА ИДЕТ ПО ЦЕПОЧКЕ:ПЕРВЫЙ идет тот, кто опытнее, в хвосте те, кто выдыхается уже, но опытный приостанавливает группу, выясняется по цепочке, почему отстает, в чем нужда, кого-то уже могут и подталкивать сзади, помогая и ему взобраться. И вот ты уже почти касаешься носом земли и пыхтишь под нос и вот еще шаг и вот еще шаг и Слава Богу! взята и вершина.
Кто живет у подножия гор ,тому и объяснять не надо ,он так с детства ходи л и легко может понять, как брать Гору. Я жила у подножия такой горы и с как все мои одноклассники, ждала, когда нам разрешат с инструктором, наконец, взять ее вершину. Были погибшие там, не все относились серьезно к огромным валунам на вершине, хотелось взобраться на такие огромные валуны, сфотографироваться...За тех, кто взял Гору Господню, конечно, можно порадоваться. Сам Бог вел, смирял, ты становился совсем никем, Он ВСЕМ в твоей жизни. Отбрасывал по пути тот груз, который тебе мешал подниматься, где-то пониже оставляли его. Но некоторые говорили: зачем и брал только с собой так много, ведь и обошелся без него. Так и верующий от многого избавляется , чем выше ступенька, тем меньше там на ступеньке "костылей". Одна в конце концов и остается опора :

Сам Господь, Который в полном Ему послушании дает все необходимое. Такому легко подняться, куда бы Бог ни повел. Труднее тому, кто много накопил и вот вздыхает, расставаясь. Но опаснее всего, когда удовлетворенные какой-то ступенькой, устают, начинают поглядывать, как на этой ступеньке прилечь, вытянувшись, отдых устроить и те, кто хотят подниматься повыше, они об их вытянутые ноги запинаются, останавливаются и вот уже таких на этой ступеньке собрались с целое христианское собрание и у них ведь теперь что-то есть и они уже начинают говорить: у нас есть все и нам вот достаточно, не слишком ли вы строг ок своему пути? И еще вам мало и еще вам хочется чего-то глубокого?
Да, об этом мы могли прочитать и у известных проповедников, но я стараюсь делиться тем, что было открыто моему окружению: молоденькая горячая в Боге девушка рассказала ,что ей было показано видение, что много путников берут и стараются это делать Гору Господню. Но! Она вся изрыта некими нишами и вот в каждой нише сидят группы людей они довольны и им более ничего не надо. И так они других убеждают: и вам довольно вот такого, чего мы достигли. Есть те, кто ходит по кругу на Горе Господней. На какой-то высоте, вроде и двигаясь, но не к Вершине Горы ,а все время на одном и том же уровне. Он и "родился свыше" и крестился и в духе и водное крещение принял, а почему-то духовно не растет. И вот для таковых, а их в видении девушки было показано много, очень много таких вырытых в Горе ниш, большая опасность и самим застрять и других еще убеждать: довольно и вам, а Вершина так и не покорена .Моей знакомой христианке показана была тоже Гора Господня ,
а она вообще бегает с поднятыми руками вокруг этой Горы и пока еще и ничего не взяла. Она стала молиться и искать причины, Но кто-то ведь и такое считает уже достаточным?

---

Классическое описание подъёма - это гора Чистилища у Данте. Это в аду - главное правило - не останавливаться. На гору - идут с разной скоростью.
Архитектура и смысл подъёма

• Чистилище как гора — Данте изображает Чистилище в виде усечённого конуса в южном полушарии, окружённого океаном. У подножия — Предчистилище, а выше — семь уступов (семь кругов) до вершины, где расположен Земной Рай и лес Эдемского сада.
  
• Структура кругов — каждый круг символизирует определённый грех и содержит страдание, соответствующее природе этого греха:
  
  
  1. Гордыня — согнуты под тяжестью камня;
     
  2. Зависть — во власянице, с зашитыми веками, прижатые к скале;
     
  3. Гнев — окружены непроглядным дымом;
     
  4. Уныние — движутся в вечном беспокойстве;
     
  5. Корысть — лежат физически подавленные, рыдая;
     
  6. Чревоугодие — истощены до костей;
     
  7. Сладострастие — в огне.
     
     
  
  
• Процесс очищения и смысл страданий — души в Чистилище мучаются добровольно, по любви и желанию очиститься, а потому испытывают «радость страдания».

---

Ход подъёма

• Переход от предчистилища к Чистилищу proper: Данте и Вергилий проходят через узкий и трудный проход, затем начинают восхождение по узкой и крутой тропе, часто буквально карабкаются “руками и ногами”.
  
• Помощь молитв живых — души просят Данте и других о молитвах, чтобы ускорить своё продвижение. Например, Манфред рассказывает, что prayers сократили его время ожидания, а у Фореcе Донати продвижение ускорилось благодаря молитвам супруги.
  
• Вергилий — не знающий путь — несмотря на роль проводника, Вергилий сам впервые идёт по этой горе; он обращается за помощью к душам, которые знают дорогу.
  Солнечный свет как символ — восхождение освещено солнцем, которое символизирует божественный свет и застенчивость пути к Богу. Интересно, что Данте замечает, как его тень впервые появляется — это подчеркивает необычность земного светила на горе.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Какие-то абстрактные смыслы или "духовный рост" здесь совершенно не при чём! :nea:

Речь идёт о "последних днях"(о которых, согласно пророчества Исайи, говорили Апостолы Христа) - о пришествии народов в Дом Господа(ЙХВХ). -

Пророк пророчествует:

"2.И будет в последние дни, гора Дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3.И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его
4.И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." (Исайя,гл.2)

Как видите -это всё сказано не о "духовном росте", а о грядущем входе всех народов в Дом Божий -в Церковь Христа в Его Царстве, когда народы не будут учиться воевать. :declare:

---

Повторяю, духовный рост начинается после рождения свыше и идет до самой кончины. Если вы этот стих отнесете только последему времени - распоследнему, но успокоите, что вам и расти не надо и ступеньки одолевать не надо,то это опасно. А Гора Господня - для всех народов и на данном этапе берется.

И мы должны достигать уровня, когда усовершившись,можем ходить с Господом и в вечности: руки неповинны и сердце,наконец, чисто потому что.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Гора Господня"(="Гора ЙХВХ") -это утвержденный в избранных людях-пророках Замысел Божий.

Замысел Божий -осуществляется ТОЛЬКО с участием Христа. Когда Его Света нет -то люди не могут никуда пойти/взойти... -они спят. А когда Он придёт -они проснутся... и готовые войти -войдут, а не готовые -не войдут.

Всё что мы можем теперь делать -это готовить себя к Встрече с Пришествием Христа в меру наших способностей. :df:

---

Ваше учение меня насторожило и ранее и более того ,когда привела стих:

"Господь бережно возводит меня на высоты"

и вы начали меня тыкать носом в парашу: да это не о вас, вы-то при чем тут? Хотя все Писание оно пусть происходило и раньше и другие верующие там проходили свое восхождение, но мы из этого же рода и наши переживания - такие же и поэтому и ВЗ для научения и наставления нынешних верующих тоже.

Далее: вы противились, когда я написала ,что в единении надо совершать восхождение на следующие ступеньки с Ггсподом, в теснейшем единении - иначе не получится. Вы :какое единение с Господом: да вы помрете в Его присутствии! Лично я считаю,что у вас тут миссия - оттолкнуть начинающих, напомнить им, что со свиным рылом да в калашный вам ряд. Но все у вас прикрыто стихами вроде и правильными, но вы несете отраву. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Классическое описание подъёма - это гора Чистилища у Данте. Это в аду - главное правило - не останавливаться. На гору - идут с разной скоростью.
Архитектура и смысл подъёма

• Чистилище как гора — Данте изображает Чистилище в виде усечённого конуса в южном полушарии, окружённого океаном. У подножия — Предчистилище, а выше — семь уступов (семь кругов) до вершины, где расположен Земной Рай и лес Эдемского сада.
• Структура кругов — каждый круг символизирует определённый грех и содержит страдание, соответствующее природе этого греха:
  
  1. Гордыня — согнуты под тяжестью камня;
  2. Зависть — во власянице, с зашитыми веками, прижатые к скале;
  3. Гнев — окружены непроглядным дымом;
  4. Уныние — движутся в вечном беспокойстве;
  5. Корысть — лежат физически подавленные, рыдая;
  6. Чревоугодие — истощены до костей;
  7. Сладострастие — в огне.
  
  
• Процесс очищения и смысл страданий — души в Чистилище мучаются добровольно, по любви и желанию очиститься, а потому испытывают «радость страдания».

---

Ход подъёма

• Переход от предчистилища к Чистилищу proper: Данте и Вергилий проходят через узкий и трудный проход, затем начинают восхождение по узкой и крутой тропе, часто буквально карабкаются “руками и ногами”.
• Помощь молитв живых — души просят Данте и других о молитвах, чтобы ускорить своё продвижение. Например, Манфред рассказывает, что prayers сократили его время ожидания, а у Фореcе Донати продвижение ускорилось благодаря молитвам супруги.
• Вергилий — не знающий путь — несмотря на роль проводника, Вергилий сам впервые идёт по этой горе; он обращается за помощью к душам, которые знают дорогу.
  Солнечный свет как символ — восхождение освещено солнцем, которое символизирует божественный свет и застенчивость пути к Богу. Интересно, что Данте замечает, как его тень впервые появляется — это подчеркивает необычность земного светила на горе.

---

И вывод ваш какой?

Братья еще добавили к размышлениям о Горе Господней: Кто взойдёт на гору Господню? Гора Господня – это наше высочайшее положение в духе. Это место, где мы можем встречаться с Господом. «Кто взойдёт на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душою своею напрасно и не божился ложно, – тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего» (Псалом 23:3 – 5).

И ещё: «Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои» (Псалом 42:3). Оказывается, только идя путём истины, мы можем прийти на гору Господню.


«Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь» (Аггей 1:8).

Иисус Христос всё время уходил на гору и там молился. Гора это возвышенное место. Но мы должны это понимать не столько физически, сколько духовно. Мы должны взойти на гору Господню в своём духе и построить там храм для Господа. Это должно стать для нас горой Преображения, горой посвящения, горой откровения. На этой горе мы будем приносить жертвы, угодные Богу – наше посвящение. Пусть в нашей жизни это будет именно так. Мы пойдём и завоюем все горы, занятые идолами, чтобы в нашем сердце всегда жил Господь, и оно всегда было наполнено благодатью. Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Братья еще добавили к размышлениям о Горе Господней: Кто взойдёт на гору Господню? Гора Господня – это наше высочайшее положение в духе. Это место, где мы можем встречаться с Господом. «Кто взойдёт на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душою своею напрасно и не божился ложно, – тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего» (Псалом 23:3 – 5).

И ещё: «Пошли свет Твой и истину Твою; да ведут они меня и приведут на святую гору Твою и в обители Твои» (Псалом 42:3). Оказывается, только идя путём истины, мы можем прийти на гору Господню.


«Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь» (Аггей 1:8).

Иисус Христос всё время уходил на гору и там молился. Гора это возвышенное место. Но мы должны это понимать не столько физически, сколько духовно. Мы должны взойти на гору Господню в своём духе и построить там храм для Господа. Это должно стать для нас горой Преображения, горой посвящения, горой откровения. На этой горе мы будем приносить жертвы, угодные Богу – наше посвящение. Пусть в нашей жизни это будет именно так. Мы пойдём и завоюем все горы, занятые идолами, чтобы в нашем сердце всегда жил Господь, и оно всегда было наполнено благодатью. Аминь.

---

Я сегодня несколько иначе понимаю значение термина «Гора Господня». Моё понимание не вступает в противоречие с вашим, но имеет свои особенности. Поясню.

В Библии горы могут представлять царства, или правительства (Дан 2:35, 44, 45; ср. Иса 41:15; Отк 17:9—11, 18). Ведя опустошительные войны, Вавилон приводил другие народы к гибели, поэтому он назван «губительной горой» (Иер 51:24, 25). В одном псалме о Боге, который выступает против тех, кто воюет, говорится: «Ты облечен светом, ты величественнее хищных гор» (Пс 76:4,5). Под «хищными горами», подразумеваются жестокие царства. (Ср. Наум 2:11—13.) Говоря: «Ты утвердил мою гору», Давид, подразумевал, что Иегова возвысил и утвердил его царство (Псалом 29:8; ср. 2См 5:12). Тот факт, что горы могут представлять царства, помогает понять значение слов из Откровения 8:8, где упоминается «нечто, подобное большой горе, пылающей огнем». Сравнение с пылающей горой наводит на мысль о форме правления, которая, как огонь, носит разрушительный характер.
В пророчестве Даниила говорится, что Царство Бога сокрушит другие царства, после чего само станет большой горой и наполнит всю землю (Дан 2:34, 35, 44, 45). Это означает, что его правление охватит всю землю. Псалмопевец о правлении Царства Бога писал: «Пусть горы и холмы принесут народу мир, приобретенный праведностью» (Псалом 71:3).
Восхождение на гору символизирует качество поклонения Богу. Гора Сион стала святой горой, когда Давид перенес священный ковчег в шатер, который он на ней поставил (2См 6:12, 17). Поскольку ковчег символизировал присутствие Бога и поскольку Давид, действовал в согласии с Божьим повелением (Вт 12:5), можно сделать вывод, что Истинный Бог избрал гору Сион как место своего обитания. Давид писал об этом в Псалме 67:16,17. Об этом Давид написал: «Почему вы, о горы с вершинами, смотрите завистливо на гору, на которой пожелал обитать Бог? Иегова будет обитать там вовеки.» Далее он уточняет, что [...] Бог пришел с Синая где он впервые явился всему народу Израиль в святое место» (Пс 67:15—17). Поскольку Сион был ниже Синая Бог избрал для освещения места своего присутствия менее примечательное место.
После строительства храма на горе Мориа «Сион» стал подразумевать и территорию храма (Иса 8:18; 18:7; 24:23; Ил 3:17). Так как храм Иеговы находился в Иерусалиме, сам город тоже назывался «святой горой» (Иса 66:20; Дан 9:16, 20).
В пророчествах из Исаии 2:2, 3 и Михея 4:1, 2 говорится о времени, когда «гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами» и к ней потекут многие народы. То, что «гора дома Иеговы» возвысится над горами и холмами, указывает на возвышенное положение истинного поклонения, так как в древности на горах и холмах люди строили святилища и кланялись ложным богам (Вт 12:2; Иер 3:6; Иез 18:6, 11, 15; Ос 4:13).
Во исполнение этих пророчеств в последние дни иудейской системы вещей, между 29 и 70 г. н. э., поклонение Иегове возвысилось над поклонением ложным богам, которых превозносили языческие народы. Царь Иисус Христос сделал «пролом», возвысив истинное поклонение, и за ним последовал сначала остаток народа Израиль, а затем люди из всех народов (Иса 2:2; Мх 2:13; Де 10:34, 35). Другое исполнение затрагивает последние дни этой системы вещей, когда поклонение Иегове возвысилось до небес. Царь Иисус Христос привел остаток духовного Израиля к чистому поклонению, и за этим остатком последовало великое множество людей из всех народов (Отк 7:9).
Иногда горы представляют препятствия на пути. Их преодоление можно сравнить в т.ч. и с проломом. Например, с горами сравнивались препятствия, которые мешали израильтянам вернуться из вавилонского плена, и препятствия, которые позднее затрудняли работы по восстановлению храма (Иса 40:1—4;Зх 4:7). Вера может передвигать подобные горе препятствия и, если на то будет воля Бога, даже буквальные горы (Мф 17:20; 21:21; Мк 11:23; 1Кр 13:2).

Согласно изложенному выше, под Горой Дома Бога мы можем понимать истинное правление или организацию истинного Бога (Царство Бога), а под восхождением на эту Гору - приведение в должное, соответствие с волей Бога своё поклонение Ему под руководством назначенного Им Царя – Иисуса Христа. Застрять на пути, соответственно, будет означать остановку в духовном развитии и грозит превращением в "соляной столб".

Спасибо, Оля. Вы подняли и проблему :причины, п о каким причинам застрять можно? То есть, тянет прошлое и оглядывается назад человек: там был чеснок, мы вдоволь ели там в Египте чеснока, а тут манна. А еще?

Думаю еще такое: Бог есть щелок очищающий, не все выдерживают испытания, в которые Он ставит, чтобы очистить от всего неугодного.
Выстраивают в голове, что Бог вот именно так меня поведет , а Он вести начинает не так.
Некоторые попадают под влияние самоуспокоенных и самонадеянных ,что они уже, так сказать, высший пилотаж и ленятся сами и думать и брать на себя ответственность, спрятавшись за таких "путеводителей"? Ну как вроде:жираф большой, ему видней? Или что-то еще?

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

вы начали меня тыкать носом в парашу

---

Вы сидели в тюрьме... -оттуда этот сленг?

Слово Божие -это НЕ "параша"!

Цитата:

---

я считаю,что у вас тут миссия - оттолкнуть начинающих, напомнить им, что со свиным рылом да в калашный вам ряд. Но все у вас прикрыто стихами вроде и правильными, но вы несете отраву. Точка.

---

Вы ошибаетесь... Да и такие сложные(!!!) темы -они явно НЕ для начинающих!

Но, раз уж Вы так соблазнились из-за моих слов, то я сделал выводы - впредь буду с Вами поосторожнее(как с немощным сосудом :)).

Вы не прогневаетесь, если я напоследок ещё кое-что уточню по своему разумению?...

"Башня" -это сооружение человека для осмотра событий, происходящих вдалеке. А "гора Господа" -это Сооружение Господа для показа человеку далёких событий, Замысленных Господом!

Участвовать в строительстве такой Горы Господа могут только призванные для этого самим Господом... причем, это делается с понимаем дела(то есть -с верой)... Строительство такой духовной Горы Господа произошло в 1 веке н.э. - Её краеугольный Камень -И.Христос(Он -и Царь Горы Господа).

"Взойти на Гору Господа" -это значит уразуметь Замысел Божий о Царстве Христа, который предусматривает научение и совершенствование народов для их принятия Богом-Отцом как Его Детей.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы сидели в тюрьме... -оттуда этот сленг?

Слово Божие -это НЕ "параша"!

Вы ошибаетесь... Да и такие сложные(!!!) темы -они явно НЕ для начинающих!

Но, раз уж Вы так соблазнились из-за моих слов, то я сделал выводы - впредь буду с Вами поосторожнее(как с немощным сосудом :)).

Вы не прогневаетесь, если я напоследок ещё кое-что уточню по своему разумению?...

"Башня" -это сооружение человека для осмотра событий, происходящих вдалеке. А "гора Господа" -это Сооружение Господа для показа человеку далёких событий, Замысленных Господом!

Участвовать в строительстве такой Горы Господа могут только призванные для этого самим Господом... причем, это делается с понимаем дела(то есть -с верой)... Строительство такой духовной Горы Господа произошло в 1 веке н.э. - Её краеугольный Камень -И.Христос(Он -и Царь Горы Господа).

"Взойти на Гору Господа" -это значит уразуметь Замысел Божий о Царстве Христа, который предусматривает научение и совершенствование народов для их принятия Богом-Отцом как Его Детей.

---

Не в тюрьме, но действенное ведь слово? Мы сегодня вот отметили что: все наши тю-тю-тю, простите, я вас обрызгал (помните Акакия Акакиевича)- это воспримается часто как слабость. Такое время. И не только уразуметь,ч то вот Отец замыслил, а на ДЕЛЕ восходить в Единении с Господом(тут вы вздрогнете) на ЕЕ вершину. Брать ступеньки духовные, как брали их и до нас.

А осторожнее вам надо поступать не потому, что женщина, а допускатьи другой взгляд на духовные вещи, хоть мужчина это, хоть женщина. Бог не от того зависит, что брюки или юбка, а от посвященности Ему.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Не в тюрьме, но действенное ведь слово?

---

Это -тюремный сленг, обозначающий туалет... Не думаю, что я Вас "тыкал в туалет" ! :nea:

Цитата:

---

Отец замыслил, а на ДЕЛЕ восходить в Единении с Господом(тут вы вздрогнете) на ЕЕ вершину. Брать ступеньки духовные, как брали их и до нас.

---

Если Вы заметили - "до нас" Восхождение происходило ТОЛЬКО при посредстве Апостолов Христа!
...Но ныне Их нет! ... -Как тогда без Них(через рукоположение которых передавался и Святой Дух) совершать такое "Восхождение" ныне?... - Я уверен в том, что это НЕВОЗМОЖНО, поскольку это есть самоволие!

Но, при этом я уверен в том, что ныне -мы можем научаться из Слова Божиего о Замысле Божием(изучать План Горы Божией) и "тренироваться", упражняясь в благочестии и готовя себя(усовершая свой дух) для участия в этом ГРЯДУЩЕМ Восхождении в Царстве Христа и Его Апостолов.

Цитата:

---

А осторожнее вам надо поступать не потому, что женщина

---

Апостол учит обращаться с женщинами -"как с немощными сосудами". Поэтому я так Вам и сказал. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это -тюремный сленг, обозначающий туалет... Не думаю, что я Вас "тыкал в туалет" ! :nea:

Если Вы заметили - "до нас" Восхождение происходило ТОЛЬКО при посредстве Апостолов Христа!
...Но ныне Их нет! ... -Как тогда без Них(через рукоположение которых передавался и Святой Дух) совершать такое "Восхождение" ныне?... - Я уверен в том, что это НЕВОЗМОЖНО, поскольку это есть самоволие!

Но, при этом я уверен в том, что ныне -мы можем научаться из Слова Божиего о Замысле Божием(изучать План Горы Божией) и "тренироваться", упражняясь в благочестии и готовя себя(усовершая свой дух) для участия в этом ГРЯДУЩЕМ Восхождении.

Апостол учит обращаться с женщинами -"как с немощными сосудами". Поэтому я так Вам и сказал. :declare:

---

Ну и в тюрьме проповедуют, фу, тюрьма, но там тоже , как ни странно люди. Да, некоторые начали свое восхождение в Господе в тюрьме. Но вам этого не понять, у вас белые руки, не испачкайте их. Апостолов нет и откуда у вас такая уверенность,что Восхождение и невозможно? Апостолы умерли мол. Иисус не возложил на нас такой прямой зависимости от Апостолов, а отнес все к вере в Него, Живого.

"Кто будет вероват ь и крестится, спасен будет." Но спасение не идет без духовного роста в вере. И добавил:"а кто не будет веровать -осужден будет". И более того: верующий в Меня и больше сих дел совершит. Поэтому и опасно ваше учение, что начинае те строить на будущем,а тут вроде как тоже тренируйтесь. Что значит тренируйтесь? Враз все не познается. Богопознание идет все время.Вмиг не усовершенствоваться, это тоже идет во времени и Гора Господня с восхождением на нее - прекрасно все объясняет.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

И вывод ваш какой?

---

Все образы актуальны здесь, в нашем мире.
Прообраз горы Господней - это, конечно, Храмовая гора (Сион). Продвижение по ступеням к Храму обставляется разными условиями.

Я раньше думал что Гора Господня это место неприступное для людей неправедных. А что за гора была вами покорена во времена юности? И кстати, Моисей взошёл на гору и общался с Господом. Это я к тому что Господь любого может очистить и ввести на Гору, даже тех чьи руки не совсем чисты. Он ведь убил египтянина перед тем как покинуть эту страну. Если не прав поправьте меня.

А мне думается, что в теме смогут правильно ориентироваться те, кто хоть немного пожил в горах ))

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Все образы актуальны здесь, в нашем мире.
Прообраз горы Господней - это, конечно, Храмовая гора (Сион). Продвижение по ступеням к Храму обставляется разными условиями.

---

Конечно -нет!

См. пост №4:

Цитата:

---

Речь идёт о "последних днях"(о которых, согласно пророчества Исайи, говорили Апостолы Христа) - о пришествии народов в Дом Господа(ЙХВХ). -

---

Цитата:

---

Пророк пророчествует:

"2.И будет в последние дни, гора Дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3.И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его
4.И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать." (Исайя,гл.2)

Как видите -это всё сказано не о "духовном росте", а о грядущем входе всех народов в Дом Божий -в Церковь Христа в Его Царстве, когда народы не будут учиться воевать.

---

На нашу Пасху исхода из мира Содома и Египта Христос говорит нам ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания в Его Теле это ОБЕТОВАНИЕ и родило нас СВЫШЕ от Духа ибо дети Обетования признаются за СЕМЯ Церкви Божей если у ОБЕТОВАНИЯ есть дети то ОНО наш родитель . Это ОБЕТОВАНИЕ и есть НАША ГОРА на КАторую надо всходит за Словом и Маслом Духа Святого у подножья Горы есть некая ЧЕРТА отделяющея нас от Горы это духовныи Жертвеник ,святое место земли и к Жертвенику без Крови Христа не подходят даже близко а если проще это Вечеря с Господом только без булочки из пекарни и кагора или поклонение в Духе просто в Духе .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

На нашу Пасху исхода из мира Содома и Египта Христос говорит нам ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания в Его Теле

---

Христос сам не должен говорить с народами - потому что Он был "послан только к погибшим овцам Дома Израилева".

Но говорить к народам Христос послал своих избранных учеников -Апостолов и других, которые были свидетелями Его жизни на Земле в Иудее:

"Итак идите, научите все народы". (Евангелие от Матфея,28:19)

"9.Я о них(об иудейских учениках) молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они -Твои...
11...которых Ты Мне дал, чтобы они были Едино, как и Мы.
18...и Я послал их в мир.
20.Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21.да будут все Едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас Едино..." (Ев. от Иоанна, глава 17)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Христос сам не должен говорить с народами - потому что Он был "послан только к погибшим овцам Дома Израилева".

Но говорить к народам Христос послал своих избранных учеников -Апостолов и других, которые были свидетелями Его жизни на Земле в Иудее:

"Итак идите, научите все народы". (Евангелие от Матфея,28:19)

"9.Я о них(об иудейских учениках) молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они -Твои...
11...которых Ты Мне дал, чтобы они были Едино, как и Мы.
18...и Я послал их в мир.
20.Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21.да будут все Едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас Едино..." (Ев. от Иоанна, глава 17)

---

Сам Христос ,Его сушность и есть наше СПАСЕНИЕ и находиться сушность Христа Иисуса в Его вознесённом Теле полного Благодати и Истины поэтому СЛОВО БЛАГОДАТИ нашего спасения говорить человеку только Сам Глава Тела в Писании это СЛОВО названо СЛОВОМ Истины или благовествованием нашего спасения ,Сам Христос благовествует человеку СПАСЕНИЕ ,кто в это не верит тот не верит что Христос Спаситель и Само Спасение .

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

СЛОВО БЛАГОДАТИ нашего спасения говорит человеку только Сам Глава Тела

---

Он сказал Сам тем, к которым Он был послан Богом-Отцом, то есть -Он сказал иудеям/израильтянам. А они потом передали Слово Спасения и Благодати - призванным из народов.

Таков Божий порядок! Его надо признавать и придерживаться! :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно -нет!

[COLOR=#333333]См. пост №4:

---

Дорогой, а зачем вы противопоставляете духовный рост и подъём к Храму? Откуда такая идея?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Дорогой, а зачем вы противопоставляете духовный рост и подъём к Храму? Откуда такая идея?

---

Я не знаю -откуда у кого-то возникла идея отождествить Гору Дома Божиего с "личным духовным ростом".

У меня лично -другое понимание пророчества о Горе Дома Божиего, никак не связанное с плотским Храмом. :neznama: