Мы видим то что в нас самих. То есть если мы видим человека плохим то это проблема наша собственная, а не другого человека.
Или это не относится к Библии, но к эзотерике?
Вид для печати
Мы видим то что в нас самих. То есть если мы видим человека плохим то это проблема наша собственная, а не другого человека.
Или это не относится к Библии, но к эзотерике?
Если человек чист душой, то он видит всё трезво, истинно.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
А если не чист душой, а наполнен страстями и недостатками, то он не может трезво оценивать других.
Согласен, но например притча о «бревне» говорит об этом? Как вы думаете?Цитата:
Сообщение от Странник
Напрямую!!!Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Значит я не ошибься. Слава Богу!Цитата:
Сообщение от Странник
И хочеться еще добавить вот что. Пока человек не очистит своё сердце от страстей и недостатков, до тех пор он не имеет права судить других. Потому что сам болен духовно.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Но человек сам не может очистить сердце это может сделать только Иисус. Тоесть нужно уповать на Господа, но как тогда с обличением?Цитата:
Сообщение от Странник
Только если с любовью?
Да. Без Бога никак мы не очистимся.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Но также и сами должны прилагать усилия, работать над собой.
Есть такое понятие, как "синергия".
Бог помогает тому, кто сам старается, кто сам работает.
Ленивому ничего не светит.
Еще раз.Цитата:
Тоесть нужно уповать на Господа, но как тогда с обличением?
Только если с любовью?
Пока не очистим сердца своего, нельзя никого осуждать и обличать.
Вспомните притчу Христа о бревне в глазу. (как вы сами выше её и привели)
Согласен. Да, верно.Цитата:
Сообщение от Странник
Только если попросили Господа участвовать в обличении. У нас был верующий ,он сидел за веру в лагере в сов. время и вот увидел,ч то женщина верующая согрешила. И вот рассказывал нам, мы только уверовали, ну, думаю и задаст ей Господь, ведь я должен ведь ее предостеречь, что так нельзя. И вот видит она идет навстречу. Он, как всегда ,помолился и вдруг слова пошли такие и вроде строгие и в то же время не растаптывающие эту душу и она расплакалась и пошла:прости, Господи, прости.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
У меня такие случаи бывают: вот так скажу ему(ей), как бы репетирую,а помолюсь и как-то оно и не так совсем. Иногда даже строже, чем намеревалась, иногда легонько.
Спасибо🙏Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Библия учит верующего человека -уметь отличать Добро от Зла для того, чтобы придерживаться Добра!Цитата:
Сообщение от Dim_Va
"Всё испытывайте -хорошего держитесь!"
"По плодам их узнаете их: не может дерево плохое приность плоды добрые(и -наоборот)"
Например, рассматривая такие действия, мы могли бы делать некие выводы лично для себя:
"19.Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20.идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
21.ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22.Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23.кротость, воздержание."(Галатам, глава 5)
а как на счет преступников? Это же не ваша проблема-просто он перступник и все тут-это констатация факта.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Об этом напрямую говорится в Матф.12:34-37: "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Один из святых Отцов как раз об этом говорил. Если видишь в ком то изъян, то и сам являешься носителем его.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
«Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал о себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть верный показатель достигнутой им степени самопознания».
«Старец Силуан Афонский»: obitel-minsk.ru
Притча о "бревне" хоть и метафорическая, но тем не менее сучок легче соотнести с соринкой в глазу, нежели бревно. Таким образом, читая, вникая в слово Христа, можно ощутить каким образом мы "не чувствуем" соринку в глазу у себя, которая как бревно. Потому что представить бревно в глазу совсем невозможно. А "сучок" можно понять как соринку. И вот мы читаем "притчу о бревне"... и мы не чувствуем толком... как это... "бревно в глазу". А значит, обтекаем, огибаем этот смысл своим умственным зрением, и внимание сосредотачивается на соринке в виде сучка. Нам легче представить сучок как соринку. Тем более на фоне образа бревна. Значит, мы читаем поучение как видеть прежде в себе изъян... но ощутить смысл бревна нам очень сложно, гораздо сложнее чем смысл сучка-соринки. И, таким образом, мы представляем изъян собрата, которого могли бы упрекнуть в чем-то (у каждого найдется в окружении такой собрат), а вот... представить БРЕВНО в своем глазу (в душе-сердце) от прочитанного... затрудняемся. Потому что легко представили сучок в его глазу, и он как "соринка"... а вот бревно в своем уже сложнее. По тексту, читая, вникая в суть.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Причта о бревне очень глубоко погружает нас в проблему самоадекватности, и проблема самоадекватности обнаруживает себя еще при чтении притчи о бревне. Мы читаем притчу о бревне, и если читаем вскользь, или не особо вдумчиво, то основная суть (о бревне) будет убегать от нас. Упор умственного зрения будет только на сучке в глазу собрата. Да, мы восприняли смысл бревна в своем глазу, но бревно в глазу представить вообще невозможно. Сучок тоже затруднительно, но если под "сучком" имеется в виду... соринка? Да, хорошо, это соринка. Итак, я вижу соринку в глазу собрата. И предлагаю помочь, вынуть: "Давай я покажу тебе как правильно себя вести на людях, а то ты, смотрю, слишком заносчиво себя ставишь". А бревно в своем глазу представить вообще невозможно.
Вот такая "хитрая" притча.
Это верно.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Тоже верно. С другой стороныЦитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Но ведь что говорит Писание?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ясно, хорошоЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А если изъян видел Христос, и говорил об этом: "порождения ехиднины!" и т.д. то сие утверждение действует? — то есть: "Если видишь в ком то изъян, то и сам являешься носителем его".Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Или...
7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Св. Евангелие от Матфея 3:7)
Наверное вы плохо читали Евангелие, потому что там есть такое: (Ин 8:26-28): "Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. Не поняли, что Он говорил им об Отце. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)
"Возлюби ближнего как самого себя".Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вопрос, в общем-то, об Иоанне.Цитата:
видев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины!
А вы, получается, плохо прочитали мой комментарий.Цитата:
Наверное вы плохо читали Евангелие
О! Как раз вам:
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)
А как вы себя любите?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Нужно ли сначала разобраться в вопросе "как любить себя", или нужно сразу возлюбливать ближнего?
Гм... а кто ближний? кстати...
Все написано в Евангелии.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
С Иоанном то же самое.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Прочитала как-то слова очень по нынешним временам необычные у одного известного проповедника: братья, если вы видите во мне то, что не угодно Господу, обязательно говорите мне.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Если это видите вы,то уж точно Бог видит. Он действительно любит себя. Что толку если мы всех к Богу, а сами - в ад.
Человек который воспринимает критику как полезное наставление. Поборол свою гордость, признал что может ошибаться.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
У нас не так давно обычный проповедник, да и молоденький обратился ко всем: сегодня прошла буря и посмотрите, устояли молоденькие гнущиеся легко деревца.А огромные могучие деревья? с корнем повырвало. Некоторые не могут согнуться, они если согнутся,т о поломаются.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Мы видим то что в нас самих.Цитата:
Сообщение от Dim_Va
Человек создан Богом как ведомый - он после рождения в процессе познания окружения и обучения программируется ведущим. Программа основана на законе, который предписывает что следует почитать добром, а что злом. Вот в зависимости от того что посеет ведущий в человека, то и будет критерием «видения» человека в окружающих его людях, учениях и событиях.
Следовательно, если мы даём чему-то или кому-то оценку, то она относительна тому, что заложено в нас самих: «Мы видим то что в нас самих.». Я бы сказала, давая реакцию на другого человека или событие «мы демонстрируем заложенную в нас программу», а «видим» несоответствия объекта анализа с требованиями нашей программы..
То есть если мы видим человека плохим то это проблема наша собственная, а не другого человека.
Бог и Иисус Христос учили своих последователей оценку «плохой» присваивать не человеку, а его конкретному поступку. Это можно объяснить примером – если человек убит топором, то плохим является не топор... Если кто-то натравил клеветой на нас другого человека, основная вина ляжет не на «ведомого», а на «программиста». Если же мы в этой ситуации воспылаем гневом и изольём его на обидчика, то это уже будет «проблема наша собственная, а не другого человека».
Или это не относится к Библии, но к эзотерике?
Для каждого человека его Творцом установлены границы познания. То есть существуют знания, которые он при желании может получить (экзотерика), и знания которые скрыты для него (эзотерика). У меня и у вас могут быть разными границы познания, но это не означает, что один из нас превосходит другого. Границы познания формируются в зависимости от поставленных перед человеком задач его Творцом. Доступные для человека знания тоже открываются не одномоментно, их нужно отыскивать и открывать постепенно одно за другим следуя их взаимосвязи.
В Библии есть и прямые заповеди и Законы Бога и принципы из которых вытекают эти Законы. Принципы настолько информационно насыщены, что их толкование не уместилось даже в Талмуде. Вот здесь нам может помочь распознать их суть сам Творец, воспользовавшись заложенными в нас способностями к познанию.
Это моё мнение, ваше может отличаться от него.
В Евангелии понятное дело много чего написано. Только вот разбираются веками, форумы вот, для выяснения по Писанию. В общем, где именно почитать в Евангелии, например, кто именно ближний. Вы так уверенно сказали, а где там искать? по каким стихам...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Обсуждение вопроса началось с этого: "Один из святых Отцов как раз об этом говорил. Если видишь в ком то изъян, то и сам являешься носителем его".Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ко Христу сие утверждение не относится. Он вообще Сын Божий, Сама истина.
А Иоанн человек. И если Иоанн видел в ком-то изъян, то не являлся носителем изъяна, потому что на нем Дух, так? Иоанн святой.
Тем не менее, если я вижу, как некто кидает камень в кошку, попадает, злорадствует, и делаю ему замечание... значит, я тоже садист?
Ищите у Луки, когда Иисусу прямо задали этот вопрос "а кто мой ближний?"Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Странник
27. Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28. [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:27-37)
Здесь не сказано прямым тестом как различить ближнего. Наверное, надо самим догадаться.
Но вот такой вопрос: "некоторый человек" сжалился и перевязал и привез в гостиницу, и даже два динария не пожалел (от детей своих оторвал), и даже вознамерился еще потратиться на него, если нужно будет... и что же этого человека так возбудило на такую милость,.. то что он САМ ПО СЕБЕ хороший человек, или то, что ОСОЗНАЛ, что данный израненный разбойниками... прикрыл его собой, ведь на месте израненного мог быть сейчас он сам! И человек просто, по зову совести, решил вернуть долг несчастному. Тот его прикрыл нечаянно собой. Потому и два динария, и прочая забота. И сказано, что он ближний попавшемуся разбойникам.
Но как отличить кто ближний по жизни? Как выяснить, вот сосед, я ему ближний или как? Понятно, что все люди потенциально ближние, потому что все от одной крови, как написано: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли..." и т.д.
Как точно различить — что именно ближний в самом прямом смысле? Как это почувствовать...
Кто мой ближний?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
1. Члены моей семьи (мать, отец, братья, сестры, дети, муж, жена)
2. Братья и сестры по вере
3. Тот кто много для тебя сделал (выше вы притчу привели)
тот кто близко от тебя стоит или мимо проходит ,или работает или живет с тобой. То есть все,кто в радиусе видимости-кто близко. В рассказе про самаритятнина и ближнего человек реально просто "проходил мимо"и оказался "вблизи".Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
- - - - - Добавлено - - - - -
а если бомж сидит у порога фирмы,где вы работаете-он не считается ближним ? а коллеги ?А люди в электричке на соседнем сидении?Цитата:
Сообщение от Странник
"Тот кто много для тебя сделал" это не к понятию ближнего, это к понятию выгоды. Мы чувствуем к человеку расположение, потому что он много для нас сделал. Выгода.Цитата:
Сообщение от Странник
Семья это данность, их даже нет смысла рассматривать по смыслу "ближних", итак понятно, что они самые ближние. "Братья и сестры по вере" — прежде всего вы себе это внушили, потому что у вас общая вера, по сути, общий интерес в жизни.
Как по жизни распознать? Тот попавшийся разбойникам, если когда-нибудь еще повстречается самаритянину, и накинется на него с кулаками... самаритянин сможет ответить, оттолкнуть его?
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. (Лк.10:36-37).Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Значит... маньяка-убийцу, на счету которого десятки измученных жертв... я тоже должен полагать за ближнего?Цитата:
Сообщение от Эдит
Все правильно, оказавший милость стал ему ближним на всю жизнь: потому что тот собой прикрыл, и человек вернул нравственный долг. Он ближний не конкретно потому, что очень добрый-хороший, в притче не раскрываются качества самаритянина, а потому, что ОСОЗНАЛ ВНЕЗАПНО, что сей израненный человек — закрыл его собой, дорога-то одна... и что он должен ему.Цитата:
Сообщение от Странник
То есть, притча говорит, что сознание о ближнем не возникает просто так, на пустом месте?