Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Вид для печати
Один человек задал вопрос как из всех проповедников Благой Вести отличить тех, кто послан Иисусом Христом от тех кто сам себя таковым возомнил?
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18) :smile:
Наверное любая проповедь хороша,потому что может заставить задуматься.
Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, — то вы были бы очень снисходительны к тому.
2-е послание Коринфянам 11:4 https://bible.by/verse/54/11/4/
Для начала пусть сам попробует стать проповедником )Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
По плодам отличать - так учил Христос.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
По наличию настоящей любви.
в этом есть смысл конечно-хотя бы человек от таких проповедников услышит о Христе. Но..человек услышит и много лжи.Цитата:
Сообщение от Rassvet
посмотрите на возникновение хотя бы одной секты мармонов. Джозеф Смит утверждал, что получил древние золотые пластины и перевел их на «Книгу Мормона», которая считается священным писанием наряду с Библией. Практиковал полигамию. И люди реально шли за ним !Простите -это же надо быть бараном,что бы отдать себя на такое лжеучение-и ничего-вступали в секту как миленькие.
Есть в библии такие слова и такое мнение-что если дело не от Бога-оставте его ,не преследуйте, что бы вам не оказаться противниками Бога .Если дело не от Бога-само разрушится.(деяния-5).Но Оглянитесь вокруг-процветают совершенно странные верования и учения, а сидящие в этих церквях с лжеучениями успокаивают себя мыслью "если бы мы были не от Бога-наше дело разрушилось бы",но эти церкви не исчезают.Получается вся муть,которую рождает воспаленный ум "получивших откровение с неба", высчитывающих пришествие по пирамидам Хиопса, находящих какие то золотые листки и прочее-это все угодно Богу ?
Ведь они и ,разнося выдумки, так успешны,потому что и Христа в том числе проповедуют. То есть берут часть истины-Христа,добавляют свою ложь-и люди едят это.
Этому надо радоваться или начинать расстраиваться ? :neznau: Что бы прогнать такого проповедника ,надо как минимум уже быть в вере и ЗНАТЬ,что он лжет вам. А уж радоваться такому вроде бы евангелию,но не чистому..ну незнаю...
а что такое настоящая любовь ? Хорошо,зайдем с другой стороны- есть ли любовь у мармоно,СИ, англикан, лютеран,католиков и прочих ? В чем она выражается-когда ты заболел,что бы тебя в больнице посетили ? Так посетят.Помчь деньгами ?так помогут-вспомните вообще хотя бы о матери Терезе- вообще образец любви. Баптисты очень помогали,раньше по крайней мере-в нашем районе одной многодетной семье дом построили. Да любви навалом.Цитата:
Сообщение от Странник
В библии сказанно-что и " И чудовища подают сосцы и кормят своих детёнышей".А уж лжепроповедники такой любовью тебя окучат-что петь будешь.Неужели они вам скажут "мы пришли у вас квартиру отнять "или нам ваши пожертвования нужны-пастору на зарплату.. ? Врядли-вы об этом хорошо если через годы узнаете. А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?Власть жутко сладкая штука-за нее страны воююют и цари сражаются и церкви дрались насмерть.
Вот!Цитата:
Сообщение от Эдит
Согласно пророчеству, антихристу должно будет преклонить всякое колено и язык, и племя, и даже святых не записанных в книге жизни у Агнца, а это значит, что именно Богом попущено антихристу склонять народы во имя своё.
Всё верно!Цитата:
Сообщение от Эдит
Христа разделить на всех и каждого не сложно, а вот как деньги разделить на всех и власть?
Была бы моя воля, я бы запретил хождение хоть каких - либо денег в Церкви, упование исключительно на Божью благодать, всё бы встало на свои места, во всяком случае уменшила бы жажду власти.
может быть так и случится..Как то искала в поисковике обьяснения,что такое вавилон великий или блудница из откровения.наткнулась на статью,где обьяснялось-что это лжерелигия,а именно католики. Статья возможно от АСДЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Откровение Иоанна 17 глава
рога в писании -это цари.Некоторые 10 царей получается разорят церковь-может возьмут и издадут закон,как раз о котором вы говорите..
есть еще мнение-что это не просто католики,а вообще все конфессии. Поживем увидим. Я не спец по откровению,просто статья эта на глаза попалась..
Согласен. Дела у христиан порой бывают не искренними (лицемерными). Тут нужен навык различения духов, различения добра и зла. Если сердце твоё более-менее совершенное, так вот нужно слушать своё сердце. Некоторые чувствуют людей (хороший он или плохой), независимо от того, что человек говорит на словах.Цитата:
Сообщение от Эдит
Ну, а ежели нет у христианина такого навыка, то нужно продолжить духовно работать над собой, совершенствоваться. И надеяться на Бога. Если Бог захочет, он откроет, кто есть кто.
Аврааму было сложней, чем тем, кто от слова проповеди принимает веру. Вы же о проповеди веры ведете речь? Употребляющее усилия восхищают человека. К чему я это, а к тому что благая весть, она об уповании в Истинного, а дальше дело того кто проповедь принял. Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
если вы будите ориентироваться на наличие в проповеди Исуса - вы можтете попасть в "околохристианскую секту".Ну не все же,кто говорит "Иисус Иисус "- на самом деле полсанны Богом.История знает секту "храм народов"Джима Джонса, секту мармонов с их многоженством,Секта Гробового,там еще куча сект,которых я не знаю.Цитата:
Сообщение от Житель
врядли. Почему вы решили,что все люди в секте -злы? рядовые члены секты просто баранчики для страижки-такие же типичные жертвы,как те кому они проповедуют. деньги идут не им,у рядовых баранчиков ничего за душой нет,и все что вы увидите скромных,искренне верующих людей ,проповедующих Христа-попробуйте как понять что то по своим "ощущениям ".Цитата:
Сообщение от Странник
Итак к чему я клоню-опыта понять ,что по библии вам несут чушь,таково опыта у вас нет-вы же вообще атеист или неофит в вере. почувствовать что там они злые-вы тоже не почувствуете.По наличию любви в секте вы тоже не определите- там любовь будет,еще какая.
Получается человек вообще не может понять кто перед ним-проповедник от Бога,или самозванный проповедник.
ну не знаю... может быть,может быть..Цитата:
Ну, а ежели нет у христианина такого навыка, то нужно продолжить духовно работать над собой, совершенствоваться. И надеяться на Бога. Если Бог захочет, он откроет, кто есть кто
Вот здесь много сказано об этом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Рим 16:17-19: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."
Вы меня не поняли наверное, я не ориентируюсь на наличие в проповеди имени Иисуса, а советую ориентироваться на то, что в проповеди в первую очередь акцент преобладающим образом должен основываться на вере. От того и привел в пример Авраама, которому вера в отличии от нас, не преподносилась в виде проповеди тех, которые уже познавши её пытались привлечь слушателей к спасительной формуле. Авраам в отличии от потомков своих на собственном опыте, где неудачи и послушания, получения желаемого, от уверенности в невидимом и уповании на Него, что в силах Тот исполнить, что обещал.Цитата:
Сообщение от Эдит
Вы же так думаю, как многие псевдо-потомки праотца Авраама больше чем уверен, даже не задумывались, как сложно было Аврааму при познании Истинного Духа. Многие верили, но не многим вера вменялась в праведность. К примеру Фарра, отец Авраама, веровал в того же Владыку, но до веры в Исинного не дотянул, не дошел до земли куда был веден Духом Божиим. Да и многие другие из народов не получили веру в предзнаменование того что они Отцы верующих а только Авраам.
А как отличить того кто имеет истинную любовь от того кто имеет неистинную любовь?Цитата:
Сообщение от Странник
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Эдит
Сектой на мой взгляд можно назвать любую религиозную организацию, в которой вся её цель от начала состоит только в том, чтобы вытащить из карманов прихожан как можно больше материальных средств. И пока деньги "гуляют" в церквах, до тех пор будут и те, кто изыщет способы их отъятия ради самых чистых, светлых и благих целей.
Нужно иметь дар различения духов. Нужно иметь сердце живое, которое чувствует суть людей. Нужно иметь навык различения добра и зла.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это всё достигается усиленным духовным трудом.
Вспоминается место из евангелия: "При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня" (Мк 9:38-39). "Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас" (Лк 9:50).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"Иисус ... проповедовал радостную весть о Царстве" (Матфея 4:23). "Благая или Радостная Весть" в своей основе несла истину о роли Царства Бога и Христа в избавлении человечества от власти Сатаны. Полагаю, что вы правы в том, что: "Если в проповеди нет учения об вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова." Спасибо за ваше мнение. Но как вы понимаете слова Иисуса: " «Остерегайтесь лжепророков. [...] Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [«чудеса», СП, СоП]?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“».(Матфея 7:15-23).Цитата:
Сообщение от Житель
Опять же всё по плодам.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Сатана же тоже много чего даёт. Лк 4:6
И Бог даёт. А ещё и наказывает.
И сатана наказывает.
А как узнать кто из сих дающих и накзывающих любит?
По плодам итоговым.
Вы подчеркнули опасность тех, кто провоцирует разделения среди христиан раде корысти. Спасибо это признак "волков в овечьих шкурах".Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Кстати, в апостольский век была видимо подобная ситуация, вот например с Аполлосом:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново." (Деян 17:24-25). Видимо были какие-то самобытные проповедники, которые "горели духом" и проповедовали об Иисусе так, как они понимали, опираясь на свои знания иудейских Писаний, и признавая за Иисусом мессианский авторитет. Но видимо к самой апостольской общине он в то время не принадлежал, "зная только "иоанново крещение". Потом на него обращают внимание Прискилла и Акила и "точнее объясняют ему Путь Господень", и наверное также преподают водное крещение во имя Иисуса.
А мне сейчас вспомнился советский плакат, где пионер бежит навстречу мчавшемуся на полном ходу поезду, чтобы предупредить, что впереди мост разрушился.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так и верующие - хотят предупредить грешников о грядущей гибели. И конечно, искреннее желание предупредить о неминуемой беде - всегда похвально.
https://i.pinimg.com/736x/25/75/2e/2...fb7bf88101.jpg
Это вопрос?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Спасибо за цитату. Она очень к месту. Подобная цитата есть об Аполлосе (Деяния 18:25,26). В этом эпизоде ученики Иисуса в Аполлосе увидели искусного проповедника, но не обладающего полнотой знаний - и они не запретили ему проповедовать, а предоставили недостающие знания.Цитата:
Сообщение от СергСерг
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо за ценную мысль. Она побуждает размышлять глубже.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Получается, что далеко не все самозванцы бесплодны как дичка - некоторые после прививки становятся сильными плодоносными культурными насаждениями в саду Бога.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Это просьба поделиться своим мнением или опытом.Цитата:
Сообщение от captain
Думаю, ответить на этот вопрос очень просто: все, кто верит Иисусу Христу – посланы Иисусом Христом:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
«19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
(Евангелие от Матфея 28:19,20)
Другое дело, насколько и как верующие Иисусу Христу выполняют (или не выполняют) это Его поручение-послание…
Думаю, что Ваш человек просто неправильно сформулировал вопрос, лучше вопрос сформулировать так:
Кому из проповедников Благой Вести, пытающихся исполнять поручение-послание Христа, стоит верить?
И вот критерии проповедников, на которых стоит обращать внимание и которым стоит верить, указаны Христом в Нагорной проповеди:
«13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.»
(Евангелие от Матфея 5:13-16)
Во-первых, это критерий разумности проповеди (там, где «если же соль потеряет силу» в древнегреческом тексте буквально сказано: «если же соль станет глупой»).
Если проповедник не приводит разумную, здравую и беспристрастную аргументацию, то он не выполняет критерий разумности проповеди.
Во-вторых, это критерий открытости проповеди.
Если проповедующая церковь или проповедник пытаются отгородиться от внешней критики или игнорировать внешнюю критику, то они не исполняют критерий открытости проповеди.
В-третьих, это критерий доброты проповеди.
Если проповедник призывает к чему-то злому, или в своей проповеди проявляет злобность, хамство, ругательства и агрессивность, то он не выполняет критерий доброты проповеди.
Вот, к следованию этим критериям должны стремиться все проповедующие Благую (Добрую) Весть. И согласно этим критериям нужно оценивать предлагаемые проповеди.
Все же лучшее , когда много становится тех, кто идет в Нем, все выверив: Ты пойдешь со мной? Время идти и т.д. Потому ,что когда так прохладно говорить: да ладно, да хоть как-то проповедуется, то и имеем, что имеем.
Выскочили из церквей, внеконфессионалы - по-моему, их так много.
Но они тоже как-то все между собой не находят общего языка. Нет .Бог совершенный. Нам велено тоже стремиться к совершенствованию и возрастать в Нем. А так что? детишки в штанах на лямках? Учат? Наоборот надо быть как известный проповедник, который прибыл в одну местность, а ему сразу сказали в общине:если ты не несешь нам истины,то ты нам не нужен.
Да потому что люди уже устали от суррогатов
Типичный воинствующий дилетантизм. Он теперь торжествует во всех областях.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Приветствую, Ольга. Мое мнение, что те кто от Бога, те проповедуют действительно настоящее Евангелие построенное на основании благодати и истине которые произошли через Иисуса Христа, которые акцентируют внимание не на действии человека, а на действии Иисуса Христа и на том, кто есть человек в Иисусе Христе (т.е. о новом творении).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я по другому понимаю это место. Иисус проповедовал благую весть Царствия Небесного. Само Небо из первых строк Писания образовано как твердь, так понимаю на которой и выстраиваться должа жизнь. Но это сейчас не учитывается толкователями.
Цитата:
"Благая или Радостная Весть" в своей основе несла истину о роли Царства Бога и Христа в избавлении человечества от власти Сатаны.
Не думаю что сатана тут виновен. Человек эволюционировал в своих умозаключениях. Именно об этом свидетельствует нам вера Авраама.
Цитата:
Полагаю, что вы правы в том, что: "Если в проповеди нет учения о вере в Истинного, проповедь не спасительная, не Иисусова." Спасибо за ваше мнение. Но как вы понимаете слова Иисуса: " «Остерегайтесь лжепророков. [...] Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [«чудеса», СП, СоП]?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“».(Матфея 7:15-23).
Что тут понимать, надо остерегаться толкователей Писания. Не все что несет имя Господь и имя Иисус является истиной. Многие употребляют Эти имена не отдавая отчёт сказанному.
Должно ли это как-то отразиться на человке- проповеднике и человеке-слушателе, на его поступках и стиле проповедования?Цитата:
Сообщение от captain
Я обратила внимание на то, что "эволюционирует" в понимании Писания не только человечество в целом, но и каждый отдельный человек индивидуально.Цитата:
Сообщение от Житель
Да, разумеется. Развитие (эволюционирование) в понимании Писания необходимо. Как человечество в целом, так и отдельный его представитель призваны развиваться в понимании Писания и благодаря этому эволюционировать духовно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То есть развиваться как духовная личность неуклонно возрастая от следования низшим, животным потребностям к следованию высшим, духовным потребностям - посредством осознавания высших духовных ценностей человечества.
Высшая духовная ценность и высшая духовная потребность человека это служение Высшему Я, Богу, Творцу и Господу всяческих, в духе (умонастроении) безусловной любви.
Тот, кто призывает к бескорыстному любовному служению Богу - тот и только тот есть истинный проповедник.
ну не увереннаа я ,что человек ранее не верующий с нолем знаний отличит "действительно настоящее евангелие"от очень конфессионально подогнанного,от евангелия искаженного.Нет шансов отличить.Как разбираться в том,о че мне знаешь ?Цитата:
Сообщение от captain
Интересно-вот к нам иногда свидетели Иеговы заглядывают,по улице проповедуют.Как человеку узнать,правы они по толкованию евангелия или нет ? Вроде люди приятные,чисто одетые,говорят складно..и ?
особенно религии классно эволюционируют.если в религиях первой волны-католики и православные были каноны и была сдерживающая сила,то во второй волне-протистантизме,каждый сам себе пророк и учительА у третьей волны (или уже есть 4 и5?) там вообще завал-вот стукнуло человеку,что ему пришло просветление и озарение сверху-он скорей бежит писать книгу,вы давая это за мыслисверху,мысли от Бога. Вообще ничто и никто не тормозит лжепророков и лжеучителей.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
[QUOTE=СергСерг;206039]Кстати, в апостольский век была видимо подобная ситуация, вот например с Аполлосом:
"Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново." (Деян 17:24-25). Видимо были какие-то самобытные проповедники, которые "горели духом" и проповедовали об Иисусе так, как они понимали, опираясь на свои знания иудейских Писаний, и признавая за Иисусом мессианский авторитет. Но видимо к самой апостольской общине он в то время не принадлежал, "зная только "иоанново крещение". Потом на него обращают внимание Прискилла и Акила и "точнее объясняют ему Путь Господень", и наверное также преподают водное крещение во имя Иисуса.[/QUOTE Если ИИсус Христос и ныне Мессия то в чем суть Его Мисссий ?