О понимании выражения "Отойди от Меня, сатана"

Рассматриваемое выражение обращено Христом к апостолу Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23, в наших переводах оно обращено также ещё и к дьяволу во время искушения Иисуса в пустыне - в Мф 4:10 и Лк 4:8.

Спорность здесь возникает из-за возможности разного понимания этого выражения в греческом тексте (ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ).

Сначала можно заметить, что фраза в Евангелиях в таком именно виде звучала видимо только в адрес апостола Петра (т.е. Мк 8:33 и Мф 16:23). В Мф 4:10 в реконструкции аутентичного чтения дьяволу Христос говорит более кратко: "Отойди, сатана" (Ὕπαγε, σατανᾶ), а в Лк 4:8 в оригинале этой фразы судя по всему не было ни в каком виде, и появление её здесь является результатом интерполяции.

При это интересно то, что редакторы, которые гармонизировали слова Спасителя из Мк 8:33 (и Мф 16:23) с Его ответом дьяволу во время искушения (в Мф 4:10 и Лк 4:8) понимали видимо в смысле противостояния, а не приглашения следовать за Ним.
Призыв Иисуса идти за Ним действительно часто выражается в греческом тексте с оборотом ὀπίσω μου (см. Мф 4:19, 10:38, 16:24, Лк 14:27, 21:8). Но в евангелиях предложение Иисуса последовать Ему нередко выражалось также и другим устойчивым выражением: ἀκολούθει μοι (Мф 9:9, 16:24, 19:21, Мк 2:14, 8:34, 10:21, Лк 5:27, 9:23, 9:59). Оборот ὀπίσω μου в сочетании с предлогом εἰς употребляется и в значении "прочь", "обратно" (εἰς τὰ ὀπίσω, см. Лк 9:62, 17:31, Ин 6:66). А требование отстать или убраться яснее всего выражается с употреблением оборота ἀπ’ ἐμοῦ (Мф 7:23, Лк 13:27). Если бы в наших рассматриваемых местах (Мк 8:33, Мф 4:10, 16:23 и Лк 4:8) использовался такой ясный и недвусмысленный оборот, это не создавало бы сложностей с переводом (т.е. если бы в греческом тексте читалось ὕπαγε ἀπ’ ἐμοῦ, σατανᾶ). Однако с другой стороны, использование оборота ὀπίσω μου может подразумевать сокращенный вариант от "εἰς τὰ ὀπίσω", (т.е. получается в таком случае можно читать: ὕπαγε <εἰς τὰ> ὀπίσω μου, σατανᾶ), и означать это может не просто "отойди от Меня", - в требовании уйти назад подразумевается тогда и такой смысл – тебе не быть Моим поводырем, уйди на задний план, - и смысл видимо получается в том, что Иисус свергает любое навязываемое лукавое водительство.

В наших славянских переводах это греческое выражение чаще переводилось как "Иди за Мъною, сотоно", хотя не без вариантов, в редакциях встречается и такой "отиди за Мя, сотоно".
Вложение 4541
https://teolog.club/image/png;base64...AAAElFTkSuQmCC

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Рассматриваемое выражение обращено Христом к апостолу Петру в Мк 8:33 и Мф 16:23,

---

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

---

В Петре не мог быть дух сатаны в нём было вечное Слово Божие которое дано было от ОТца Христа и которое сказал ему Сам Христос и через это СЛОВО Петр был очищен и от этого СЛОВА Петр был рождён свыше . Сатана мог повлиять на Петра ИЗВНЕ но не войти в него, чтобы сатана вошёл нужно предательство как сделал Иуда ,надо внести СЛОВО избрания в религию и продать это СЛОВО

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

---

Да, но говоря пусть и по неразумию, апостол Пётр пытался навязать Господу нечто неугодное Господу, он и не понимал от какого духа говорит.

Есть просто два истолкования слов Христа, либо в привычном нам смысле, и есть также истолкование "иди за Мною, сатана", которое мне кажется ошибочным, хотя за него говорит преимущественно славянская наша версия, а также встречается я видел в латинском переводе. Там как бы это выражено двумя формулировками - vade retro me satanas - это в привычном нам смысле (Иди прочь от Меня, сатана) и используется в заклинаниях экзорцистов у католиков, и есть вариант - vade post me satanas - это иди позади Меня сатана, или за Мною, по смыслу как преобладающее чтение в славянской Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Петра в тот момент был вселён дух сатаны, дух лжи и всякого заблуждения, не Пётр - сатана, а в Петре был дух сатаны.

---

Т.е. Петр был бесноватым в тот момент?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. Петр был бесноватым в тот момент?

---

Одержимым духом заблуждения, действующем на душевном уровне ложной заботы о ближнем. Петру, как и прочим апостолам было сказано и не раз, что Христу должно много пострадать, быть преданным и убитым, а затем воскреснуть из мёртвых. Что попросили некоторые из апостолов услышав это?
Не крест разделить с Ним в страданиях и самой смерти, а чтобы сесть к Царю поближе. Это ещё раз показывает многогрешие апостолов заботящихся о душевном более, нежели о духовном.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Спорность здесь возникает из-за возможности разного понимания этого выражения в греческом тексте (ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ)...означать это может не просто "отойди от Меня", - в требовании уйти назад подразумевается тогда и такой смысл – тебе не быть Моим поводырем, уйди на задний план

---

Да -такой смысл и вложен в эти слова И.Христом, ибо:

Именно Он на тот момент времени является "Началом Нового Творения", а поэтому Он шествует впереди ВСЕГО остального, а другие -ОБЯЗАНЫ шествовать ЗА Ним/ПОЗАДИ Него.

Именно это Он и проповедует этой фразой - тем, кто пытается Ему помешать совершить Его Путь как Первопроходца(из людей и для людей) к Богу. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Он шествует впереди ВСЕГО остального, а другие -ОБЯЗАНЫ шествовать ЗА Ним/ПОЗАДИ Него.

Именно это Он и проповедует этой фразой - тем, кто пытается Ему помешать совершить Его Путь как Первопроходца(из людей и для людей) к Богу. :declare:

---

Да, я так и подумал. Если бы речь шла о благожелательном предложении Иисуса к Петру или дьяволу последовать за Ним, это было бы наверное выражено "ἀκολούθει μοι, σατανᾶ". А если бы речь шла только о том, что Иисус прогоняет от Себя Петра или дьявола, это было бы сформулировано "ὕπαγε ἀπ’ ἐμοῦ, σατανᾶ".

А в том виде как мы читаем, звучит требование убраться назад. Здесь можно задаться вопросом - откуда надо уйти, чтобы оказаться позади. Получается надо уйти спереди, не пытаться занимать место Его поводыря. Это место кстати было занято, "Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню" (Мк 1:12, Мф 4:1, Лк 4:1). Вот Кому Он позволяет Себя вести, верно следует (по человеческой природе видимо надо понимать, потому что как там трансцендентные взаимоотношения в Троице происходят сюда не относится), а не кому-либо или чему-либо иному.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Одержимым духом заблуждения, действующем на душевном уровне ложной заботы о ближнем. Петру, как и прочим апостолам было сказано и не раз, что Христу должно много пострадать, быть преданным и убитым, а затем воскреснуть из мёртвых. Что попросили некоторые из апостолов услышав это?

---

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.

Цитата:

---

Не крест разделить с Ним в страданиях и самой смерти, а чтобы сесть к Царю поближе. Это ещё раз показывает многогрешие апостолов заботящихся о душевном более, нежели о духовном.

---

Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

---

Рожденными свыше они будут после того как воскреснут, получат духовное тело не плотское. Пока что все мертвые, сегодня есть только Иисус Христос рождённым свыше.

К Римлянам 8:29Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

Первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа

1-е Коринфянам 15:22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
1-е Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.



Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

---

ИИсус до Креста называл неоднократно своих учеников детми Отца Небесного и они не были рождены СВЫШЕ ? ЭТо как возможно ?

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Рожденными свыше они будут после того как воскреснут, получат духовное тело не плотское. Пока что все мертвые, сегодня есть только Иисус Христос рождённым свыше.

---

Нет конечно же, рождение свыше это понятие означает обращение в веру, и это происходит с нами здесь в этой жизни. Но мы в крещении переживаем смерть со Христом, умираем и оживаем с Ним, чтобы жить не для себя но для Бога во Христе.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим 6:3-4).

Речь идет о том что мы начинаем жить обновленной жизнью уже сейчас, но мы в этой обновленной жизни водимся не стихиями сего мира, а стихией Неба, мы не от мира сего, и стихия Неба для нас родная стихия, вне которой мы как рыба вынутая из воды.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Нет конечно же, рождение свыше это понятие означает обращение в веру, и это происходит с нами здесь в этой жизни. Но мы в крещении переживаем смерть со Христом, умираем и оживаем с Ним, чтобы жить не для себя но для Бога во Христе.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим 6:3-4).

Речь идет о том что мы начинаем жить обновленной жизнью уже сейчас, но мы в этой обновленной жизни водимся не стихиями сего мира, а стихией Неба, мы не от мира сего, и стихия Неба для нас родная стихия, вне которой мы как рыба вынутая из воды.

---

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я бы проще сказал - двигался душевным. А одержимость, это как мне кажется, нечто посерьезнее.



Думаю, это больше говорит о том, что на тот момент они еще не были рожденными свыше.

---

1.Когда апостол утверждает, что он творит то, чего не желает, то это говорит как раз о одержимости.
2.Рождение свыше не делает ветхого человека безгрешным.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

---

Вы рассуждаете типично как человек вне Христа и церкви и не знающий благодати Божьей. Жизнь во Христе это не сказки а реальность, которой мы живем внутренней жизнью. Вера привлекает благодать Божью и реальность Христа Его жизни приходит в твою жизнь. А вы живете видимо в своей внутренней тюрьме и Христос не освободил вас из нее на данный момент, покайтесь и веруйте в евангелие.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

ИИсус до Креста называл неоднократно своих учеников детми Отца Небесного и они не были рождены СВЫШЕ ? ЭТо как возможно ?

---

Какая Ваша версия?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

1.Когда апостол утверждает, что он творит то, чего не желает, то это говорит как раз о одержимости.
2.Рождение свыше не делает ветхого человека безгрешным.

---

1. Как скажете.
2. Духовно делает.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Какая Ваша версия?
.

---

Прямо написано, что имена учеников были записаны на небесах. Что указывает, на то, что они были уже рождены, но до дня пятидесятницы не имели Силы Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Вы рассуждаете типично как человек вне Христа и церкви и не знающий благодати Божьей. Жизнь во Христе это не сказки а реальность, которой мы живем внутренней жизнью. Вера привлекает благодать Божью и реальность Христа Его жизни приходит в твою жизнь. А вы живете видимо в своей внутренней тюрьме и Христос не освободил вас из нее на данный момент, покайтесь и веруйте в евангелие.

---

Каждый человек есть вне Христа пока ему Бог не даст Духа Святого, и о какой церкви вы речь ведёте, сегодня есть столько церквей и каждая утверждает что она единственная правильная, пойди да разберись с церквями.
А не лучше самому читать Библию, думать над прочитанным и жить так как хочет Бог?

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

---

церковь ,как бы нам это не нравилось, она все равно дает начатки веры.Далее человек и может уже плыть в свободном плавании.Но первые шаги все равно мы ,во всяком случае много таких, это в общине.Община не обязательно в здании специальном.Она может быть малой, домашней даже,но это церковь уже. В совместной общине много книг, все делятся. Все могут делиться и открытым им.Кто-то более опытный уже, кто-то начинающий. Ведь нет же такого: Вот один предо мной собран и Я посреди его. Двое-трое - это уже церковь и они помогут и покреститься. Не поливая из ковша, а полным погружением. Вместе можно миссионировать,в складчину собирая средства.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Каждый человек есть вне Христа пока ему Бог не даст Духа Святого, и о какой церкви вы речь ведёте, сегодня есть столько церквей и каждая утверждает что она единственная правильная, пойди да разберись с церквями.
А не лучше самому читать Библию, думать над прочитанным и жить так как хочет Бог?

---

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин 3:8).
Даже интерес к вере у неверующего человека может быть вызван вроде как любопытством, но вера может иметь привлекательность для сердца, и как бы уже издалека человек может влечься к этому свету, что-то чувствуя в своей душе, родную как бы стихию нашего небесного отечества.

Но мы люди имеем повреждение воли, и склонны впадать в грех , быть водимыми не тем, что Дух говорит, а водиться другими духами, и здесь требуется навык. Водительство Духом от нас требует навыка. Навыки с течением времени приобретаются а не сразу раз и всё.

И эти навыки начинают приобретаться уже с рождением от Бога. Рождение - это начинается понятное дело с младенчества, никто сразу взрослым не рождается, и поэтапно с возрастанием духовным это всё приходит и приобретается. Но духовное рождение, обновление, становление нового человека, происходит сейчас в церкви, а не когда-то потом начнется. А совершенство достигается уже после физической смерти, которая для умерших со Христом уже не есть та смерть, низводящая душу в шеол, но согласно представлениям, высказанным авторами НЗ и другой раннехристианской литературы, души праведных искуплены Христом от посмертного пребывания в шеоле, но ожидают будущего воскресения у Господа на небесах. А вот кто отверг веру, не принял водного крещения и сознательно пренебрегал связью с апостолами, с образованной ими общиной, т.е. с церковью, кто не умер со Христом в этой жизни, над ними как бы царствует смерть в том смысле (согласно тем же представлениям), что они разделят участь неправедных людей, души которых будущее воскресение будут до суда ожидать не радуясь с Господом на Небесах, а отправляясь в шеол, место не очень приятное и не комфортное для пребывания души (раз Господь так позаботился оттуда вывести души праведных).

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

церковь ,как бы нам это не нравилось, она все равно дает начатки веры.Далее человек и может уже плыть в свободном плавании.Но первые шаги все равно мы ,во всяком случае много таких, это в общине.Община не обязательно в здании специальном.Она может быть малой, домашней даже,но это церковь уже. В совместной общине много книг, все делятся. Все могут делиться и открытым им.Кто-то более опытный уже, кто-то начинающий. Ведь нет же такого: Вот один предо мной собран и Я посреди его. Двое-трое - это уже церковь и они помогут и покреститься. Не поливая из ковша, а полным погружением. Вместе можно миссионировать,в складчину собирая средства.

---

Человеку который не читал Библию, который совсем не знает ее содержание любая церковь поможет приблизится к Богу. Но людям знающим и понимающим Библию церковь не нужна.
Говорю сама за себя, крещение в наше время ничего не даёт, в каждой церкви крестят так как у них принято, и главное люди которые крестят не имеют авторитет от Бога и Иисуса Христа, иначе была бы только одна церковь и один крест, так как это было во дни апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин 3:8).
Даже интерес к вере у неверующего человека может быть вызван вроде как любопытством, но вера может иметь привлекательность для сердца, и как бы уже издалека человек может влечься к этому свету, что-то чувствуя в своей душе, родную как бы стихию нашего небесного отечества.

Но мы люди имеем повреждение воли, и склонны впадать в грех , быть водимыми не тем, что Дух говорит, а водиться другими духами, и здесь требуется навык. Водительство Духом от нас требует навыка. Навыки с течением времени приобретаются а не сразу раз и всё.

И эти навыки начинают приобретаться уже с рождением от Бога. Рождение - это начинается понятное дело с младенчества, никто сразу взрослым не рождается, и поэтапно с возрастанием духовным это всё приходит и приобретается. Но духовное рождение, обновление, становление нового человека, происходит сейчас в церкви, а не когда-то потом начнется. А совершенство достигается уже после физической смерти, которая для умерших со Христом уже не есть та смерть, низводящая душу в шеол, но согласно представлениям, высказанным авторами НЗ и другой раннехристианской литературы, души праведных искуплены Христом от посмертного пребывания в шеоле, но ожидают будущего воскресения у Господа на небесах. А вот кто отверг веру, не принял водного крещения и сознательно пренебрегал связью с апостолами, с образованной ими общиной, т.е. с церковью, кто не умер со Христом в этой жизни, над ними как бы царствует смерть в том смысле (согласно тем же представлениям), что они разделят участь неправедных людей, души которых будущее воскресение будут до суда ожидать не радуясь с Господом на Небесах, а отправляясь в шеол, место не очень приятное и не комфортное для пребывания души (раз Господь так позаботился оттуда вывести души праведных).

---

То что вы пишите это для людей которые совсем не знают Бога и его Слово Библию.
Мне Библию читали родители когда я была маленькая, когда я пошла в школу и научилась читать так для меня Библию читать было не проблема. Я ее читала с удовольствием.
Читаю ее с удовольствием и сегодня, не хочу хвастаться но я Библию знаю очень хорошо и никакая церковь мне ничего нового не скажет, а крестится от людей я не хочу, ничего о том что будет крест перед вторым приходом Иисуса Христа в Библии не написано.
Апостолы делали многое, чего мы сегодня делать не можем, и жить так как жили апостолы мы тоже не можем. На все есть своё время.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Человеку который не читал Библию, который совсем не знает ее содержание любая церковь поможет приблизится к Богу. Но людям знающим и понимающим Библию церковь не нужна.
Говорю сама за себя, крещение в наше время ничего не даёт, в каждой церкви крестят так как у них принято, и главное люди которые крестят не имеют авторитет от Бога и Иисуса Христа, иначе была бы только одна церковь и один крест, так как это было во дни апостолов.

---

Каждый дает за себя отчет Богу и когда тебя при крещении спрашивают:обещаешь ли Богу доброй совести,то не крестящие тебя отвечают,а ты сам(а): обещаю. И смотрит теперь Бог именно на тебя и твое обещание. На дорогах судьбы мы ведь потеряли многих, кто с нами был, но и это ведь не влияет на наше хождение в Нем,

но Мудрость Божия не дается одному вот человеку, иначе он впадает моментально в гордость, а дает Бог всем что-то и каждый из нас помогает другому возрастать в полный возраст Христа.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Каждый дает за себя отчет Богу и когда тебя при крещении спрашивают:обещаешь ли Богу доброй совести,то не крестящие тебя отвечают,а ты сам(а): обещаю. И смотрит теперь Бог именно на тебя и твое обещание. На дорогах судьбы мы ведь потеряли многих, кто с нами был, но и это ведь не влияет на наше хождение в Нем,

но Мудрость Божия не дается одному вот человеку, иначе он впадает моментально в гордость, а дает Бог всем что-то и каждый из нас помогает другому возрастать в полный возраст Христа.

---

Дать обещание Богу я могу и сама без людей, но это очень серьёзный шаг, поэтому я ничего не обещаю, но прошу о помощь, о веру, о надежду, прошу чтобы мне дал терпение для того чтобы могла остаться верной до конца или до смерти. А обещать не зная что меня ждёт и как я поступлю с моей стороны недопустимо.

Екклесиаст 5:4Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Дать обещание Богу я могу и сама без людей, но это очень серьёзный шаг, поэтому я ничего не обещаю, но прошу о помощь, о веру, о надежду, прошу чтобы мне дал терпение для того чтобы могла остаться верной до конца или до смерти. А обещать не зная что меня ждёт и как я поступлю с моей стороны недопустимо.

Екклесиаст 5:4Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить

---

Но можно обещать и исполнить. Не всегда ведь так:о, обязательно не исполню. Ведь можно и так , и становятся колеблющимися.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Но можно обещать и исполнить. Не всегда ведь так:о, обязательно не исполню. Ведь можно и так , и становятся колеблющимися.

---

Я считаю что лучше надеятся на Бога и его Сына, и если серьезно никто из нас не знает как поступит смотря смерти в глаза. Мое мнение, просить, просить и говорить за все спасибо Богу и его Сыну.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

То что вы пишите это для людей которые совсем не знают Бога и его Слово Библию.
Мне Библию читали родители когда я была маленькая, когда я пошла в школу и научилась читать так для меня Библию читать было не проблема. Я ее читала с удовольствием.
Читаю ее с удовольствием и сегодня, не хочу хвастаться но я Библию знаю очень хорошо и никакая церковь мне ничего нового не скажет, а крестится от людей я не хочу, ничего о том что будет крест перед вторым приходом Иисуса Христа в Библии не написано.
Апостолы делали многое, чего мы сегодня делать не можем, и жить так как жили апостолы мы тоже не можем. На все есть своё время.

---

Я надеюсь вы понимаете что крещение (погружение) и Крест это разные понятия. Возможно о Кресте, как об узнаваемом небесном знамении при втором пришествии, говорится здесь - "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мф 24:30).

Через крещение ты становишься частью общины, образованной апостолами, т.е. церкви, и став частью общины ты получаешь доступ к участию в священной сакральной трапезе, - приступаешь к Телу и Крови Христовой. Жизнь во Христе на всех уровнях, касается также и тела.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Я надеюсь вы понимаете что крещение (погружение) и Крест это разные понятия. Возможно о Кресте, как об узнаваемом небесном знамении при втором пришествии, говорится здесь - "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мф 24:30).

Через крещение ты становишься частью общины, образованной апостолами, т.е. церкви, и став частью общины ты получаешь доступ к участию в священной сакральной трапезе, - приступаешь к Телу и Крови Христовой. Жизнь во Христе на всех уровнях, касается также и тела.

---

Я лично считаю что знамение это:

От Луки 21:25„И будут знамения на солнце, на луне и на звёздах, на земле же - отчаяние народов и смятение от грохота и волнения морского
Иисус Христос не говорит что когда он придёт его будет интересовать кто крещён и кто принадлежит к какой-то общине, но говорит:

От Матфея 24:31И громким звуком трубы пошлёт Он ангелов Своих и соберут они избранных отовсюду, от одного конца небес до другого

из этого стиха видно что его избранные будут разбросаны по целом мире.

Мы с вами не договоримся, потому что то что для вас имеет какую-то цену для меня это прошлое и никому сегодня не нужное.

Для нас сегодня главное понять пророчества, сохранять заповеди Божьи и иметь свидетельство Иисуса Христа.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Какая Ваша версия?

- - - - - Добавлено - - - - -


1. Как скажете.
2. Духовно делает.

---

У меня нет версий я ЗНАЮ что вечное Слово Божие ВЕЧНОЕ Семя им СКАЗАЛ ТОт Кто Сам вечное Семя Отца Небесного и знаю что и НЫНЕ так же

Следовать дьяволу за Ним..Тоже почему бы нет. Он вместе с Отцом и Его Отца Воля все время выполняется. А дьявол ведь с земли не убежал и после Распятия. Тут же рядышком. Постоянно . Противодействует, особенно через нас, иногда таких бестолковых. Но ходит позади Христа и в час, когда дьяволу позволяется, попускается, то радостно что-то пакостное делает.
И потом Петр как бы поддержать хотел Христа, но Бог в Нем ,в Христе, в поддержке не нуждается .Бог Сам всегда все дает.Были бы мы всегда в Нем.А это не всегда. Но получив укор от Господа,быстренько каемся

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Я лично считаю что знамение это:

От Луки 21:25„И будут знамения на солнце, на луне и на звёздах, на земле же - отчаяние народов и смятение от грохота и волнения морского
Иисус Христос не говорит что когда он придёт его будет интересовать кто крещён и кто принадлежит к какой-то общине, но говорит:

От Матфея 24:31И громким звуком трубы пошлёт Он ангелов Своих и соберут они избранных отовсюду, от одного конца небес до другого

из этого стиха видно что его избранные будут разбросаны по целом мире.

---

Да, ведь церковь распространилась по всей земле. И на эту тему можно прочитать в Дидахе, 9 гл: "Как этот преломляемый хлеб быв рассеян по холмам и, будучи собран, сделался единым, так да соберется Церковь Твоя от концов земли в Царствие Твое. Ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.
Никто же да не ест и не пьет от вашей Евхаристии, кроме крещенных во имя Господне; ибо об этом сказал Господь: не давайте святыни псам".

Кстати какое интересное место, мы тут на форуме недавно спорили кое с кем о крещальной формулировке, и Дидахе является свидетелем формулы "во имя Отца Сына и Духа", и тут же в этом же Дидахе говорится о крещенных "во имя Господне". Видимо понималось под этим одно и то же.

Цитата:

---

Мы с вами не договоримся, потому что то что для вас имеет какую-то цену для меня это прошлое и никому сегодня не нужное.

Для нас сегодня главное понять пророчества, сохранять заповеди Божьи и иметь свидетельство Иисуса Христа.

---

У вас интересные представления о спасении. А как вы самой себе отвечаете на вопрос, зачем была создана церковь, зачем крещение, причащение Тела Христова, если это всё не нужно так может их разогнать надо и упразднить всё, зачем они там нужны. А Библия как оказалась в вашей семье? Ветхий завет это иудейские писания, новый завет это христианская община, это церковная книга, а вы как бы ее в отрыве от церкви воспринимаете, вам не кажется это странным? Вы пытаетесь строить отношения с Богом по своим каким-то правилам, а не тем, которые Он для всех нас (в т.ч. и для вас) предписал.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Этим сказкам я уже давно не верю, человек сам должен понять что от него хочет Бог и только тогда человек сам постепенно оставляет жизнь которой он жил и сам пытается исполнять волю Бога.
Никакая церковь, никакое крещение нам в этом не поможет.

---

Тут пропущена одна рефлексия. Человек, конечно, должен понять сам. Но не то, что Бог ждёт непосредственно от него, а то, что Бог ждёт от Адама - от коллективного и исторического человечества. И только посредством этого - от конкретного человека. В такой парадигме невозможны выражения типа "сам постепенно оставляет" или "сам пытается исполнять".

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Дидахе является свидетелем формулы "во имя Отца Сына и Духа", и тут же в этом же Дидахе говорится о крещенных "во имя Господне".

---

Цитата:

---

Имя отвечает на вопрос «кто?» и идентифицирует личность.


Статус отвечает на вопрос «кем является?» и описывает роль в системе отношений.




Имя (например, «Перя») — это идентификатор.

Называет конкретного человека, отличая его от всех прочих.


Не несёт информации о роли, функции или отношениях.


Грамматически — собственное имя существительное.


Статус (например, «отец») — это ролевой маркер.


Описывает социальную/семейную позицию человека в системе отношений.


Указывает на функции, права, обязанности, ожидания общества.


Грамматически — нарицательное существительное (часто требует уточнения: «чей отец?»).

---

Отец и Сын и Дух Святой, это не имя, это статусы одного и того же Бога.

Имя у Бога Иисус, оно имя и Отца и Сына и Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

знамение это:

---

Это то, по чему узнают.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Это то, по чему узнают.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

---

Точно!
Знамение/Знак/Символ - это некое действие, видимо(и часто -иносказательно) показывающее/являющее собой невидимое(пока ещё несовершённое) грядущее Действие в Замысле Бога. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Отец и Сын и Дух Святой, это не имя, это статусы одного и того же Бога...
Имя у Бога Иисус, оно имя и Отца и Сына и Духа Святого.

---

Иисус Христос ВСЕГДА называется Сыном, а Богом -ВСЕГДА называется ОДИН только Бог-Отец.("Отче! Да знают Тебя -ОДНОГО Истинного Бога")

Причём: сам И.Христос называет Бога-Отца - своим Богом!("Иду -к Богу Моему")

Но если бы -это был бы один и тот же Бог, то, конечно Сын не мог бы назвать Отца своим Богом! :neznama:

То же касается и Святого Духа: Его Источником является ТОЛЬКО Бог-Отец, который Им и распоряжается/посылает кому захочет!("Умолю Отца Моего -и пошлёт вам Утешителя...Духа Святого") :declare:

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Да, ведь церковь распространилась по всей земле. И на эту тему можно прочитать в Дидахе, 9 гл: "Как этот преломляемый хлеб быв рассеян по холмам и, будучи собран, сделался единым, так да соберется Церковь Твоя от концов земли в Царствие Твое. Ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.
Никто же да не ест и не пьет от вашей Евхаристии, кроме крещенных во имя Господне; ибо об этом сказал Господь: не давайте святыни псам".

Кстати какое интересное место, мы тут на форуме недавно спорили кое с кем о крещальной формулировке, и Дидахе является свидетелем формулы "во имя Отца Сына и Духа", и тут же в этом же Дидахе говорится о крещенных "во имя Господне". Видимо понималось под этим одно и то же.


У вас интересные представления о спасении. А как вы самой себе отвечаете на вопрос, зачем была создана церковь, зачем крещение, причащение Тела Христова, если это всё не нужно так может их разогнать надо и упразднить всё, зачем они там нужны. А Библия как оказалась в вашей семье? Ветхий завет это иудейские писания, новый завет это христианская община, это церковная книга, а вы как бы ее в отрыве от церкви воспринимаете, вам не кажется это странным? Вы пытаетесь строить отношения с Богом по своим каким-то правилам, а не тем, которые Он для всех нас (в т.ч. и для вас) предписал.

---

Да, крещённых но только Духом Святым, не в воде.

1-е Коринфянам 11:26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
1-е Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
1-е Коринфянам 11:28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1-е Коринфянам 11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1-е Коринфянам 11:30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Все они были крещённые Духом Святым, или вы хотите сказать что имеете Духа Святого?

Никакая церковь создана не была, церковь Христа состоит из людей.

1-е Петра 2:4Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Тут пропущена одна рефлексия. Человек, конечно, должен понять сам. Но не то, что Бог ждёт непосредственно от него, а то, что Бог ждёт от Адама - от коллективного и исторического человечества. И только посредством этого - от конкретного человека. В такой парадигме невозможны выражения типа "сам постепенно оставляет" или "сам пытается исполнять".

---

Каждый бежит сам за себя и даже на смертельную постель никто вместо вас не ляжет.