Вид для печати
Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
Евангелие от Луки 21
Вопрос:почему вдова положила именно две лепты,а не одну,три,четыре и тп?(ответ достаточно сложный)
Сколько было, столько и положила. Не усложняйте.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Странник
будем все таки стараться пройти через узкие врата...
Лук 21:4 "ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела."Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Странник
тогда почему у вдовы осталось две лепты ,а не иное количество?
Вы сам смысл притчи поняли?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Вас куда то не туда понесло?
Цитата:
Сообщение от Странник
Куда несет нас рок событий....
Хотелось бы все таки разобраться.Смотрите.Господь говорит,что вдова положила 2лепты от скудости...Но ведь Спаситель,как известно Царь мира сего ,и потому у Него все значения должны быть максимально рациональны.
И если Господь хотел подчеркнуть ,в том числе,и нищету вдовы,то Он бы вложил бы в суму вдовы не две ,а одну лепту.И тогда,положившая в сокровищницу одну последнюю лепту вдова, была бы еще более возвышена в своем благородном поступке.
Ан нет лепты 2,и не три четыре и т.д..Ктому же лепты кладет не нищий мужчина,а женщина.Почему?
На самом деле
,за кажущейся второстепенностью,вопрос архи важный.И в открытых источниках,полагаю,ответа на него нет...
Не потянем мы эту темуЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Janzen
Ничего...Ведь ценнее возжелать,чем обладать.Главное,что поставлен вопрос.И если Вы в режиме онлайн захотите найти ответ,то выразите на это свое согласие.
После чего,буду задвать Вам сравнительно несложные вопросы,и врезультате Вы самостоятельно прийдете к верному ответу.А это куда важнее,чем если бы просто написал Вам верный ответ.Причем Вы будите почти первооткрывателем данной темы за весь новозаветный период.
Но путь к познание будет все таки тернистым и надо быть готовым к его преодалению.Выбор за Вами...
Сергей, а из какой вы конфессии?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Странник
Понимаете в чем дело...В младенчестве,как и многих из нас,крестили в православной церкви.Однако,к верному водному крещению ,убежден ,необходимо приходить в возрасте,когда мы можем осознавать своих грехи.этому нас учит Иоанн Креститель.И лучший тому пример Иисус Христос,Который принял водное Крещение в 30лет.
И когда о времени водного крещения я спросил знакомого православного священника,о том понимает ли он,что крестит грудничков вопреки христианскомуму учению,то он мне ответил откровенно,что осознает греховность подобных крещений,но ему надо кормить семью.
Что же касается моей принадлежности к той или иной деноминации,то любое перетягивание канатов на себя ---есть преступление перед Спасителем.Церковь изначально была завещана Иисусом Христом ,как единое тело.Размежевание христианской церкви--есть дело рук сатаны и тщеславия иерархов церквей.Нет ни одной христианской деноминации,чьи бы руки не были бы в крови,как своих единоверцев ,так и туземцев.
Поэтому верю лишь в Бога,Духа Святого и Его Сына Иисуса Христа!
В этом мы похожи.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Я так же - просто христианин, без конфессии.
----
Можно еще вопрос?
Я так понимаю вы хотите глубоко раскрыть некоторые места Библии. Откуда у вас знания и откровения, которыми вы делитесь здесь на форуме? У вас есть учитель земной? Или это откровения напрямую от Духа Святого?
Цитата:
Сообщение от Странник
не могу себя назвать христианином,ибо это архи ответственно.Но надеюсь,что нахожусь на Пути к вере.
Что касается второй части вопроса,то он меня также волнует...и могу лишь обосновать это тем,что видел наяву Иисуса Христа.Осознаю,что это звучит на грани.....Если будите читать тему ВЕТХИЙ ЗАВЕТ,то сможете узнать о Величайших Таинствах Библии,о которых не знали не только богословы,Папы Римские и Патриархи Руси,но даже Апостолы.Главное постарайтесь не делать преждевременных выводов и относитесь критически ко всему сказанному(включая меня)
во сне? в видении? как это было?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Странник
Позвольте поведать об этом при ином случае
Да, как хотите.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Только хочу вас предупредить. Апостол учил "испытывайте духов, от Бога ли они..." "сам сатана может принимать вид ангела света"
Надо принять все условия для решения задачи , ИИсус сказал что она БОГУ отдала все свое пропитание ,Богу две медные монеты явно не нужны ,значит дело не в этих монетах . Эта женщина ВДОВА значить у неё нет МУЖА ,встаёт вопрос а кого МУЖА ? МЕДЬ это всегда ОБРАЗ того что принадлежит лично человеку , серебро в Писание дар от священика ,его слово политое Елеем Духа Святого ,ЗОЛОТО это то что человек получил прямо от Бога . ТАК что СВОЕ может дать человек Богу ЕСЛИ у него нет ни серебра и не золота с Небес?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Духов можно испытывать имея Духа Святого ,Духа Святого имеет только тот в сердце которого есть вечное Слово Божие , вечное Слово Божие может сказать человеку только Сам Христос тогда этот человек уверовал во имя Иисуса Христа ,имя Которому Слово Божие Обагренное Кровью ,кто уверовал во имя православия или там баптизма и адвентизма тому Христос зачем ? он свои выбор сделалЦитата:
Сообщение от Странник
Цитата:
Сообщение от Janzen
Ваши рассуждения не лишены логики.Но дело здесь не в качестве металла из которого сделаны две монетки.Смотрите,давайте предположим такую ситуацию.Вдова нищая и вдруг находит на дороге два динария(любые иные две ,три ,четыре любые самые дорогие монеты).Потом берет эти найденные золотые монеты и все их опускает в сокровищницу.Скажите:Спаситель произнес о бедной вдове туже самую хвалебную речь?
В чем сложность вопроса? Две лепты это дневное пропитание малоимущих, в нашем случае вдовы, которое выдавалась им из пожертвований, которые люди приносили в храм. Потому женщина положила в сокровищницу последнее что у неё было. Две лепты, потому что у неё не могло быть больше этого кодранта.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Я ясно написал НЕ про монеты и что наши монеты БОГУ не нужны от слова совсем , ЕМу нужен наш дух и наша душа эта наша МЕДЬ ,две медные монеты ГОВОРЯ образноЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Я вам ЯСНО написал не про вешественое золото ,серебро и медь ,ЭТО ОБРАЗЫ в ПИсании , ЛЕПТА это медная монета а МЕДЬ это что имеет ЧЕЛОВЕК СВОЕ , серебро это что дает Божии священик ,ЗОЛОТО это что Дает Бог НАПРЯМУЮ , у человека только ДВЕ образно говоря лепты что он может предложит Богу это его дух и душа и ВСЕ БОЛЬШЕ Богу от нас НИЧЕГО не нужно .Если вы уважаете человека то читаите более внимательноЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Janzen
Поверьте,что отношусь к Вам с уважением,и понял Вашу мысль верно,но возможно недостаточно ясно изложил свое мнение.Не серчайте.
Вы ведь пишите,что медь--это от человека,серебро-от священства,а золото -от Бога.Так?Но позвольте сказать ,что к пониманию мотивов вдовы с 2 лептами -- Ваша точка зрения отношения не имеет и вот порчему.
Вспомните слова Спасителя,когда Он предложил для спасения богатому юноше раздать свое имущество.Следовательно,если бы бедная вдова нашла на дороге несколько золотых монет и все их положила в сокровищницу,то тем самым она пожертвовала духовно больше,чем когда она опустила две медных монетки.И этот взнос золотых монет имел бы не столько количественное превосходство над медными монетами,но и качественное приемущество бедной вдовы.Ведь отдать бедняку свои медяки в сокровищницу не так жалко по сравнению со случайно найденными золотыми монетами.И по человечески это понятно,отдать крохи всегда легче,чем целое состояние.Согласны?
Но,если мы принимаем,что в Писании нет ничего случайного,то возникает вопрос:почему Господь не позволил бедной вдове найти золотые монеты и отдать их в сокровищницу?Ведь тогда подвиг бедной вдовы был бы значимее, и она бы обрела спасение,как это мог сделать богатый юноша,прося спасение у Христа.Какие же истинные мотивы двигали Спасителем ,когда Он вложил 2 лепты в руки вдовы(несколько утрируя)?
ЗАЧЕМ Богу нужны МОНЕТЫ ,,? ИИСУС сказал что ОНА! Богу отдала а не в церковную казну ,БОГ деньгами не берёт ,ИИсус увидел её сердце и душу ...Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Но давайте представим,что бедная вдова нашла два золотых динария ,и вместо двух лепт опустила бы в сокровищницу это золото.Как бы тогда мог сказать об этом поступке вдовы Господь?
Он бы сказал тоже самое что она положила две медные ЛЕПТЫЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Цитата:
Сообщение от Janzen
Ну что Вы уважаемый Janzen.Он бы так не сказал.Вдова бы просто превратилась в обыкновенного праведника,который любит Бога,как многие иные люди.
Но бедная вдова--это существо особое,ни на кого не похожее.
По существу ,Спаситель через бедную вдову вновь продолжает тему кто есть НИЩИЕ ДУХОМ.
Именно бедная вдова опустившая в сокровищницу 2 лепты--это есть младенец в материнской утробе.Все остальные люди бросавшие деньги в сокровищницу с разной степенью ---есть те нищие,о которых тысячи лет нам говорят уважаемые богословы,призывая нас быть им подобными.
Господь же призывает нас быть НИЩИМИ ДУХОМ,как эта бедная вдова ,опустившая свои гроши во спасение.
Когда лично вам Сам Христос скажет в ваш дух Слово как Меч , ОН отделить ваш дух от БОГАТСТВА вашей души и плоти ,это БОГАТСТВО вечное рабство для человека ,тогда ваш дух станет НИЩИМ и будет постоянно ПРОСИТ как нищии у Бога ...есть Кому в нашем сердце просит за нас а мы даже себя НЕ знаем и что просит тоже не знаем ...Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Лучше жертвовать от избытка чем от скудости. Спрашивается, как такое собрание вообще допустило, что у вдовы не осталось ничего, кроме двух лепт?Цитата:
Сообщение от Странник
Спасибо , хоть у одного тут трезвый взгляд на реальность ,поэтому ТРУДИТЕСЬ чтобы из чего уделит тем кто нуждается а с ленивого что взят ь и что ему дать и это относиться и к духовой сфере .Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, ну?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Христос сказал, что от скудости бедная вдова - более всех положила
Вдова двумя лептами обличила лицемерие людей богатых, которые жертвовали много во имя своё, при этом не заботясь о вдовах нисколько и все их жертвования как ничто и легче пустоты.Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
И что, устроим соревнования, кто из нас беднее?Цитата:
Сообщение от Странник
Я вообще против бедности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У иудеев в ветхом завете считалось, что бедность это проклятие за грехи или за лень. Я такого же мнения.
Но я и против огромного богатства. Христос осуждал это.
Я за нормальный средний достаток, который будет если работаешь на работе.
Своё жильё, свой хлеб на столе. Чем плохо?
Да и угодно ли Господу, если мы будем бомжевать? Думаю нет.
А если у тебя семья. То по любому нужно заботится о близких.
Верно !Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А если в Вашем огороде к примеру, найдут нефть, откажитесь от прибыли?Цитата:
Сообщение от Странник
Огромное богатство - это идол, это цепи, это постоянная тревога и забота об этом богатстве.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Христос сказал "не можете служить Богу и мамоне одновременно". Надо выбирать. Поэтому конечно откажусь. Пожертвую.
Меня достаток устраивает.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Странник
А я бы открыл благотворительные и лечебные центры со спортивными залами и бассейнами, столовыми и уютными комнатами для ночлега, открыл бы предприятия для бездомных, центры реабилитации для алкоголиков и наркоманов, духовные центры, где бы духовенство занималось только одним, объясняло людям Писания и Предания Церкви. Два раза в год для нищих и бездомных обязательное месячное посещение Турции и Египта, кругосветка также бы стала для нищих и бездомных обязательным условием, изысканная еда и питие тоже вошло бы в обязанность.
Так что же:лучший вариант подчеркнуть жадность богатых людей,когда вдова жертвует именно ДВЕ лепты?Ведь еще ярче это подчеркнуть можно было и ОДНОЙ лептой?Зачем две лепты?
Так и я говорю, что пожертвовал бы на неимущих.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И зачем эти миллиарды? "Что пользы приобрести весь мир, а себя самого погубить?"
Не мудрствуйте больше написанного. Что говорить Иисус в своей притче, читайте и делайте вывод; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.(Матф.5:26)Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Что следует из этих слов которые я для вас выделил, а то что не было валюты ниже этого кодранта. Если бы, было что то подобное, было бы сказано до последней лепты. Как у нас принято говорить, "до последней копейки". А ведь копейка включает в себя две по пол копейки. И поверьте, вы их найдете если погуглите. Потому вдова не могла разрезать на пополам кодрант, минимальный прожиточный минимум на день. То о чем вы пишите, не сделало бы её столь знаменитой, так как принося оду лепту, она оставила бы себе отходные пути. Но она отдала все что у неё было. Думаю, объяснил понятно.