Покаяние - очень важный момент для верующих.
Можно сказать, что это начало новой жизни, поэтому требует особого внимания.
Переношу некоторые сообщения из другой закрытой темы в эту.
Вид для печати
Покаяние - очень важный момент для верующих.
Можно сказать, что это начало новой жизни, поэтому требует особого внимания.
Переношу некоторые сообщения из другой закрытой темы в эту.
Если не получил дар, что тогда, родился или нет? Всякий рожденный получает некий дар от Духа или не все получают?Цитата:
Сообщение от Diogen
Термин "Рождение" требует уточнения и согласия сторон для ответа на ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Житель
По тексту дар принимается - т.е. со стороны Бога он уже дан. Приём - ответственность принимающего и тут есть варианты.
Честно говоря, как автор темы я тоже не до конца понимаю, о каком "рождении" у вас идёт речь. В Новом Завете слово рождение используется в разных смыслах, и без уточнения легко говорить о разном. Может, чтобы было проще, стоит прояснить, в каком именно контексте вы его используете: о рождении свыше (как в Ин 3), или о том рождении, о котором говорит Пётр, связывая его с покаянием, крещением и даром Святого Духа (Деян 2:38), или вы имеете в виду что-то третье? Просто чтобы понимать рамку обсуждения.
С миром.
Вы привели такие слова Петра что покаявшийся крестится и принимает дар Духа Святого. Если дара не получил, рождение с выше получилось или нет? Значит без веры можно покаяться, крестится и получить дар?Цитата:
Сообщение от Diogen
Значить как то так:Цитата:
Сообщение от Житель
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Почему частичное?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Мы спасаемся жизнью Христа, а как это?
А это стать новым творением, когда не вы не я ни кто другой не живет для себя, а живет для БОга.
Новое творение мертвый для греха, для себя, и живой для БОга.А если Христос в нас, то разве "частичное соблюдение Моисея"?Цитата:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Суть Нового завета написано и у пророков и в Посланиях:Цитата:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Цитата:
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Цитата:
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Цитата:
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
"Раб" -тот кто соблюдает Закон без Его осмысления, а "Сын" -соблюдает Закон с Его осмыслением,ибо Сыну -отец открывает смыслы, положенные в Закон Отца («Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»).Цитата:
Сообщение от shlahani
А поскольку -Сын знает и ВЕРНО исполняет Закон Отца, то Сыну -не в чем раскаиваться, ибо Он -праведен пред Отцом!
...А "Притча о блудном сыне" -тоже о "Тайнах Царства Небес":
О двух сынах Божиих: один пребывает с Отцом(в Царстве Небес), приняв Его наставления по-вере, а другой -отказался их принять и был отвергнут Отцом...но он всё равно остался в наследниках, согласно обетованиям Отца.
По завершению "Времён народов" -тот "блудный сын" тоже решит возвратиться, приняв наставление Отца по-вере, и будет принят Отцом... -"И так -весь Израиль Спасётся"(как сказал Апостол Павел). ... И как только и тот сын достигнет Отца -будет заклан "откормленный бычок"(что важно отметить). :declare:
Добрый день .Цитата:
Сообщение от Rassvet
Присоединюсь к Дворе и спрошу : а что для вас жить по благодати ?
Разве благодать не дана нам для совершения добрых дел? Или благодать не является силой, которая помогает жить по Божьей воле?
"Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."
(Ефесянам 2:10)
Неужели открытая воля Божья не указана в Законе? И если тема о покаянии, то как вы будете приносить его плоды ?
Сказать, что "я живу по благодати"- это слишком расплывчато и позволяет на практике искать и находить "лазейки" для греха,
который потом можно прикрыть словом "благодать".
Вы согласны?
P.S. Я не законница, если что, - я гораздо хуже, даже в глазах евангельских христиан ...:)
Поддержу вас)Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы получили что-то в дар, разве вы не будете в прямом смысле слова сдувать пылинки с этой вещи, заботиться о ней, относиться к ней бережно?
Или вы оставите свой дар прозябать в углу , позволять ему ломаться, тускнеть , загрязняться?
Так же и с драгоценным даром благодати - если родившись свыше сесть и сложить лапки в полном спокойствии и ничего не делать с этой драгоценностью , то итог такой безответственности будет печальным в глазах Бога. Есть вероятность , что прославление Его будет карикатурным.
> Разные виды покаяния в Писании и их место в Божьем плане спасения
Покаяние бывает братом смирению, тогда когда человек осознаёт невозможность исцеления своих духовных болячек без помощи Господа.
Чем душа более это осознаёт не "по букве", а "по духу" тем искренней покаяние и молитва.
В целом духовное преуспевание зависит от того, руководствуемся ли мы своим "мнением" или с страхом Божьим просим Господа быть зиждетелем всего в нашей жизни.
Тут просто надо ВЕРИТЬ И.Христу, сообщившему признак "Рождения Свыше":Цитата:
Сообщение от Житель
"Должно вам Родиться Свыше... Дух...-И Голос Его слышишь... -Так бывает со ВСЯКИМ, Рожденным от Духа" (И.Христос) ...
Эта ситуация с Рождением Свыше -подтверждается сведениями из книги "Деяния", где прямо повествуется о том, что Дух Святой РУКОВОДИЛ какими-то христианами (но не всеми!...-ибо даже Апостол Павел скромно сказал -"думаю,что и я имею Духа Святого")...
...Фантазировать о себе, конечно, можно сколько угодно и как угодно... Но! -Если такого факта нет -то и НЕТ Рождения Свыше!... А без Рождения Свыше -никаких Даров Свыше(как Детям Божиим) и, тем более, -НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения с Богом -тоже нет!... :neznama:
Вы уверены, что Апостол в этой главе был преисполнен скромности в своих словах?Цитата:
Сообщение от мипо
Если мы перечитаем всю 7-ю главу 1-го к Коринфянам, то увидим, что Павел несколько раз использует слово "повелеваю"...Эмоциональный посыл этого слова вам о чем-то говорит?
К тому же контекст всей главы специфичен, и он не касается рождения свыше. Павел отнюдь в этом не сомневается в других местах Писания.
А в этой именно главе он говорит, что именно Господь ему повелевает так говорить.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь......
Значит это Святой Дух в нем так говорит, а он лишь транслирует это своей пастве.
Но если Павел не рожден свыше, как вы говорите, или сомневается в этом, то тогда можно только лишь развести руками от недоумения.
Да уж, чего только в инете не прочитаешь...:34:
Конечно! Павел -НЕ сомневался о своём "Рождении Свыше", как не сомневались и "Высшие Апостолы из Иерусалима", согласовавшие служение Павла для язычников...Цитата:
Сообщение от Аляска
"Скромная фраза" Павла - это лишь "риторический приём" для подтверждения верности своих советов призванным из народов... НО(!!!) -в этих его словах проглядывается намёк на то, что НЕ все тогдашние христиане имели "Рождение Свыше"/"Дар Святого Духа". :declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
Подождите, то вы выше сказали, или намекнули, что Павел сомневался, теперь же вы утверждаете обратное. Вас сложно понять.
Но вот с вашим "скромным риторическим приемом" сложно не согласиться. Большинство посланий к Коринфянам именно об этом, если я , конечно , правильно их понимаю.
Правда непонятно, это ваши личные размышления, или размышления учителей вашей церкви.
Если второе, то дайте , пожалуйста, мне ссылку на них. Признаюсь честно, я многого не знаю.
Вспомнился Святой Иоан Многострадальный Киево-Печерский.Цитата:
Сообщение от мипо
Более двадцати лет он вёл изнурительную борьбу с бесами.
Когда змей приблизился к нему и хотел поглотить его голову, внезапно появился Господь и змей спазу исчез.
Иоан сказал Господу, что двадцать лет просил твоей помощи, а ты меня не слышал.
Господь ему сказал, что все эти года был с тобой и наблюдал как ты борешься с бесами (и конечно даровал силы для борьбы. ...).
Вот так сокровенно и с нами бывает.
О чём пост?
Нам не нужно сомневаться в том, что Господь якобы наc не слышит и тем паче думать о том, что мы вроде как чего-то там достигли.
Эти помыслы от бесов.
А что же нам нужно?
Быть воинами Христовыми и быть верными Ему всегда.
А все наши "победы" и не наши вовсе, а помощь Господа.
О многом конечно не сказал.
Я сказал лишь о "скромности Павла"...Цитата:
Сообщение от Аляска
-Пардон, если я выразился сперва не слишком понятно... :51:
Это лишь мои личные(скромные) размышления в процессе поиска Истины Божией через Его библейское Слово... :smile:Цитата:
непонятно, это ваши личные размышления, или размышления учителей вашей церкви...
Если Господь кому-то Самолично сказал - то это значит лишь то, что Он это сказал именно ему... а не "нам"!... :neznama:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Да как сказать ...Цитата:
Сообщение от мипо
Когда читаю Евангелие, то для меня это не какие-то там далёкие события, а родные мне в которых был участником.
Да и в целом Слово Божье назидает всех нас и обращено к каждому из нас.
Если Вы родом из обрезанных израильтян -то именно к Вам и был послан И.Христос:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"Я послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева!" (Евангелие И.Христа)
Ну, а если Вы -родом из необрезанных народов(неизраильтян) -то к Вам послан НЕ сам И.Христос, а Его Апостолы(из обрезанных иудеев):
"ибо Спасение(для неиудеев) -от иудеев!" (Евангелие И.Христа)
Так что:
Вы верно тут заметили то, что - "Да как сказать"... :namek:
У меня так как сказано в предыдущем посте.Цитата:
Сообщение от мипо
А так, что скажу о Господе?
Всегда помогает и вразумляет.
Вот расскажу вам о том как ныне вразумил меня Господь.
Лет тридцать постничал.
Не было никаких мыслей о том что вот мол я какой.
Почему постничал?
Подумал о том что есть постные дни, так если в постах имеются ограничения, то наверное неплохо было бы их придерживаться и в обычные дни.
Далее об искушении.
Месяца два назад полностью пропал аппетит, а у меня организм такой, что без принятия пищи сразу весьма ослабевает.
Вообщем организм весьма ослаб и искал путь хоть как-то его подкрепить пищей.
Пришёл помысел, что ничего страшного не будет если яичницу с помидорами буду кушать.
Мясо, рыбу, ... не ел.
Так вот Господь меня весьма сильно наказал.
С месяц на ногах еле стоял.
Когда уразумел за что был наказан, покаялся и попросил помощь Господа.
Ныне и аппетит возвратился и пост.
И болезни все ушли.
У каждого из нас свой жизненный и духовный путь ...
Вы имеете ввиду: взял на себя ответственность за грехи людей, или что то другое?Цитата:
Сообщение от shlahani
Если Вы Причащаетесь к Телу и Крови Христа - то этим Вы:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
"26.Ибо всякий раз, когда вы едите Хлеб сей и пьете Чашу сию, -смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."(Апостол Павел -1Коринфянам,11)
Если Вы возвещаете "смерть Господа, доколе Он к Вам Придёт" - то как может Господь ТЕПЕРЬ Вам помогать и вразумлять(если Вы ТЕПЕРЬ свидетельствуете,что Он ещё НЕ Пришёл к Вам) ?! ...
-Может это Кто-то другой Вам помогает и вразумляет?... :neznama:
Забыл сказать о том, что конечно просил Святую Царицу Небесную о помощи.
Знаете, Святая Царица Небесная всегда помогает.
Вот подумал.
Да разве мне одному?
Скажу по великому секрету.
Обещайте его никому не говорить.
Господь, Царица Небесная и Святые нас слышат и всегда помогают!
Почему так сказал?
Потому, что не было за всю жизнь ни одного случая, когда не помогли бы.
Что такое возвещать смерть ГОспода, доколе Он прийдет: с верой принимать, что ОН умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего и дал повеление совершать это служение: воспоминание о Его смерти, ОН умер за нас, чтобы мы жили не для себя, а для Него.Цитата:
Сообщение от мипо
Вообще-то я имел в виду евангелие: Иисус взял на себя наши грехи.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
А конкретно в своём сообщении я хотел показать, сравнить, чем новый Адам отличается от старого Адама.
Люди обычно спихивают свои грехи на тех, кто бесправен и незащищён.
Иисус, будучи выше всех людей, наоборот, добровольно взял на себя грехи людей.
Цитата:
Сообщение от shlahani
Цитата:
Сообщение от Rassvet
Цитата:
Сообщение от Двора
Двора, Вы что-то засбоили, причём это уже не в первый раз у Вас такое.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Соберитесь, сосредоточьтесь (на Христе Иисусе) и внимательно следите за общей беседой, чтобы не попадать впросак каждый раз.
И да, не забывайте также и идеи Павла о том, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского. Ваши ламентации о том, что мужской пол Вас там преследует как-то, неуместны.
Всё у Вас есть потребное во Христе, я же Вас хорошо знаю.
Вы всё ещё не нашли себе христианское собрание по душе, по духу?Цитата:
Сообщение от мипо
Всё один?
Только на христианском форуме душу отводите? :)
Если возвещать, что "Христос Воскрес из мертвых" - это уже значит то, что НЕ "возвещать смерть Христа", а возвещать "Воскресение Христа"!Цитата:
Сообщение от Двора
Но Апостол сказал, что Причащением к "этим Хлебу и Чаше" -именно "смерть Христа" возвещается, а НЕ "Воскресение"! :nea:
- - - - - Добавлено - - - - -
Да... -И ПОКА что -так меня устраивает... ПОКА что!!! ... -Пока овцы рассеяны без Пастыря...Цитата:
Сообщение от shlahani
Очень нужное, полезное, важное и уместное замечание Вы сделали.Цитата:
Сообщение от Двора
Действительно, когда мы повторяем вечерю господню, то этим самым возвещаем смерть господа.
И тут немощные и дети могли бы соблазниться: как же так? мы возвещаем смерть господа, т.е. провозглашаем эту его смерть, утверждаем её, говорим о необходимоости её и что она оправдана. Но как же мы тогда можем общаться с господом?
Конечно, если бы мы не верили в воскресение Иисуса Христа, мы были бы несчастнейшие из людей, потому что люди этого мира провозглашают обычно здравие и величие своих господ (которых много на земле и на небе), чтобы оставаться под защитой и покровительством этих своих господ.
А мы, наоборот, всем заявляем, что наш господь умер.
Но он и воскрес! Вот в чём радость и суть евангелия. Мы принадлежим теперь уже воскресшему господу.
Именно поэтому мы и нуждаемся в провозглашении его смерти, что, если бы он не умер, то он бы и не воскрес. А так порядок сохранён и утверждён: Иисус умер, мы это провозглашаем, и Иисус воскрес, и мы имеем с ним общение.
Не по теме немного, но это весьма большую пользу принесёт другим.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Господь сказал, что молитва и пост помогают изгнать бесов.
Так вот скажу, что молитва и пост должны быть всегда, так как без этого неизбежно мы добровольно подвергаем себя много большим искушениям от бесов.
Искушения конечно будут, но меньше.
Впрочем это сугубое суждение скорее относящиеся к моему духовному пути.
Всё что Господь Заповедал нужно стараться исполнять.
Конечно от искушений не уйти, но в многих из них вина целиком наша.
Ещё скажу, что означает вера.
Это верность в исполнении Заповедей Господа.
Иначе мы вовсе не воины Христовы.
Знаете, воином Христовым весьма сложно быть.
Почему?
Потому что войну духовную никто не отменял.
Таковая соприсутствует нам всегда.
О многом не сказал ...
Вам бы надо ТОЧНО определиться какого Христа Вы возвещаете -умершего или воскресшего (потому, что Павел сказал ТОЛЬКО о возвещении "смерти Христа, доколе Он придёт").Цитата:
Сообщение от shlahani
Если для Вас Христос УЖЕ Пришёл - тогда не Причащайтесь к Его смерти(ведь это не актуально для Вас)... А если ещё НЕ Пришёл -тогда Причащайтесь Его смерти, как и завещал Павел для призванных из народов!
..."Сидеть сразу на двух стульях(смерти и жизни)" -это НЕвозможно!:nea:... -Либо ты мертв и ждёшь Христа, либо ты воскрес, и -жив со Христом! :df:
- - - - - Добавлено - - - - -
Для пользы другим -лучше говорить по теме... А то потом темы, в которых говорят не по теме -закрывают!... :icon_sad:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Это Ваше типичное изложение мыслей на этом форуме. Вид оно имеет квазибиблейский, но ужасно схоластический.Цитата:
Сообщение от мипо
Все Ваши сообщения свидетельствуют о недостатке живого христианского общения у Вас.
Вы не приносите свои личные откровения от господа Иисуса, Вы в основном оппонируете всем подряд.
Конечно, Бог милостив во Христе, и позволяет Вам так резвиться до поры до времени, и даже порой у Вас нечто дельное и проскакивает в Вашей схоластической тарабарщине.
Вот и сейчас я сделал было усилие снизойти к Вам любовью Христовой, поддержать Вас и точнее объяснить путь господень, но потом передумал и решил, что рановато пока для Вас. Тем более в теме с таким говорящим названием.
Я -прям в растерянности как мне быть с ответом Вам на такой откровенный(хотя и совершенно неконкретный) пост...Цитата:
Сообщение от shlahani
На всякий случай -поблагодарю Вас за неосуществленное Вами "усилие снизойти ко мне любовью Христовой"... :namek:
Речь о другом, о том что покаяться и крестится можно и не имея веры. Точно при таких условиях никакого дара человек не получает, да еще если и получил надо распознать что за дар получил.Цитата:
Сообщение от мипо
Я думал,что вы сможете рассказать, какой смысл вкладываете в произносимые слова. Впрочем, проехали.Цитата:
Сообщение от shlahani
Молитве и покаянию Господь внемлет.Цитата:
Сообщение от мипо
Таковая это Дар Бога!
Только вот покаяние и молитва должны быть от сердца и немощи.
Знаете, в основном Святыми не рождаются ...
О каком общении вы говорите?
Святой Николай угодник два месяца у Престола Бога молился за первого Афонского святого (если не ошибаюсь Петра Афонского).
У Престола Божьего, понимаете?
А мы кто таковые и какова наша вера, чтобы роптать?
Всё что Господь делает спасительно для нас и ведёт нас к покаянию, исправлению духовного пути, ...
Кроме этого у нас есть совесть, а это глас Ангела Хранителя (так Святые говорят) от Господа к нам!
Это, конечно, нужно знать:Цитата:
Сообщение от Сергей_37
"Вот Ангец, который берёт(на себя) грех Мира" (от Ин.1:29)
Один Непорочный -принесением себя в жертву -выплачивает Богу Справедливый(по ЦЕНЕ) Выкуп/Искупление за грехи всех порочных, освобождая их от этого бремени греха.
Это будет просто бесполезная фикция(не по-вере)... Требуется именно осознанное "дело веры"!Цитата:
Сообщение от Житель
"Без веры -угодить Богу -невозможно"! :neznama:
Господь УЖЕ сделал для нас то что невозможно было сделать самому человеку:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- Искупил людей от власти Адамова греха, чтобы в Царстве Христа привести этих освобожденных людей к совершенству в Очах Божиих -и тем Спасти их от Смерти Второй.
А теперь мы, ожидающие Пришествия Христа в Царство Его(и всех Его святых вместе с Ним), -должны показать своим поведением, что мы хотим служить Богу, исполняя Его Волю(=соблюдая Заповеди Христа).
И нам, как призванным из народов, Апостолы Христа дали Заповедь:
"28.Ибо угодно Святому Духу и нам(Апостолам Христа) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы."(Деяния Апостолов,глава 15)
Как видите -от нас ничего НЕ требуется соблюдать более того, что Заповедали Апостолы со Святым Духом... -Зачем же снова "взваливать на себя бремена неудобоносимые" сверх того, что нам Заповедано?!... - Надо соблюдать лишь то, что нам Заповедано, а не пытаться выставить свою праведность выше Заповедей Божиих! :df: