Вид для печати
На одной из встреч отдыха христианской молодёжи для подростков была интересная викторина, на которой образные библейские выражения предлагалось объяснить (перевести) на современный доступный язык для собеседников. Среди тем был вопрос по стиху пророка Исайи: "И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город." (Исайя 1:8). Как бы вы "перевели" суть стиха на современный язык буквальных понятий?
Духовное состояние иудейского общества. Процветающий Иерусалим (Сион) теперь как шалаш сторожа посреди опустевшего поля после уборки урожая. Как разрушенный город. Впереди ждет вавилонский плен.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Остались Иудей бесполезными, потому то шатер бесполезен в винограднике, не там его место, по среди грядок шалаш, тоже вещь бесполезная и город осажденный, в который не зайти не выйти невозможно. Если уж на совсем современном языке, так это малочисленный ненужный никому народ, иудеи.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Такие темы -совсем не для подростков!...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Такие темы слишком непросты для понимания даже взрослым людям, ибо "язык ВЗ", связан со знанием и пониманием Истории и Культуры Древнего Востока...
А уж "вырывать" из цельного текста и пытаться толковать отдельные фразы из Библии - очень глупое занятие!... И приучать молодежь к таким способам изучения Библии -совсем неправильно!... :neznama:
Чтобы ответить на этот вопрос, прежде всего необходимо любить Бога и любить избранный народ Божий, знать суть избрания и еще точнее быть эксклюзивом равно первенцем.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но даже если и нет любви, а у язычников ее нет к избранному народу, но кто искренне обратился к Богу тот раскаивается в нелюбви и проникается желанием утешать избранный народ.
А что это означает шатер шалаш осажденный город не трудно понять, тем кто любит этот народ и понимает как этот народ живет в этом мире, кругом враги, все окружающие желают всего самого плохого и немало отказывают народу в обещанныех обетованиях, а они неприложны.
Вот и поведайте нам, как понимать этот текст.Цитата:
Сообщение от Двора
Спасибо что участвуете в обсуждении стиха. Мне бывает трудно объяснить тому, кто первый раз участвует в подобном обсуждении правила и то, что ожидается от участников. Попробую представить как поняла вас - « И осталась дочь процветающего Иерусалима (Сиона) как шатёр в винограднике, как шалаш в огороде, как осаждённый город». В ответе ожидается от участника все образные выражения (Сион, дочь сиона, шатёр в винограднике, шалаш в огороде, осаждённый город) заменить на синонимы чтобы получился стих подобный авторскому, но не прообразами, а прямой речью. Вы в своём ответе предложили под Сионом подразумевать Иерусалим. Спасибо. Подождем ответов других участников, а потом сопоставим мнения.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Спасибо что участвуете в обсуждении стиха. Мне бывает трудно объяснить тому, кто первый раз участвует в подобном обсуждении правила и то, что ожидается от участников. В ответе ожидается от участника все образные выражения (Сион, дочь Сиона, шатёр в винограднике, шалаш в огороде, осаждённый город) заменить на синонимы, чтобы получился стих подобный авторскому, но не прообразами, а прямой речью. Вы в своём ответе предложили под «дщерью Сиона» подразумевать Иудею, Шатёр в винограднике и шалаш в огороде понимать как бесполезность, а осаждённый город как безысходность и безвыходность. Попробую представить как поняла вас - « И осталась Иудея (дщерь Сиона) бесполезной (как шатёр в винограднике), бесполезной (как шалаш в огороде), Куда невозможно ни войти ни выйти (как осаждённый город)». Спасибо вам за ваше мнение подождём варианты других участников.Цитата:
Сообщение от Житель
Тогда для вас правильно будет игнорировать эту тему. Ведь никого не принуждают в ней участвовать.Цитата:
Сообщение от мипо
Я именно так понимаю приведенный вми стих. Даже стло интересно как его понимают и другие. Посмотрим.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Мы в этом обсуждении переводим каждый для себя образный язык изложения Писания на язык буквальных понятий. Чтобы это сделать необходимо расшифровать что подразумевается под Сионом, что под «дщерью Сиона» какое состояние (или понятие) подразумевается под «шатром в винограднике», «шалашом в огороде», «осаждённым городом». Чтобы можно было из этих понятий составить стих не на образном языке, а на языке прямого смысла. Вы отметили ценную мысль – враждебное окружение может символизироваться словосочетанием «осаждённый город». Спасибо.Цитата:
Сообщение от Двора
Я не более чем обычный человек. Если вы хотите, я тоже выскажу своё мнение, но оно не претендует на эквивалент истины. Подождём мнений участников - каждый из них как камень в ожерелье отражает своё видение и из этих отблесков складывается суммарный эффект блеска всего ожерелья. В ходе подобных обсуждений я не арбитр, а такой же как все участник и зачастую сама получаю знания которых не имела.Цитата:
Сообщение от Житель
Конечно такое истолкование прежде всего приходит в голову, хотя и кажется невероятным. Ведь Исаия сам говорит, что начал пророчествовать в последний год 13 го-царя Азарии-Озии, т.е в 740-м., а эпоха Вавилонского плена началась только с переселения в Вавилон 21-го царя Иехонии, т.е. в 597 г. Таким образом предсказаны события, которые начнутся лишь через 143 года! Конечно: на то он и великий пророк. Конечно, многое было очевидным уже при отце Иехонии – царе Иоакиме (609-598 гг), который, не взирая на предупреждения пророка Иеремии, поддерживал Египет против Вавилонии, за что вавилоняне начали вторжения. Об этом рассказывает книга Иудифи, но ведь она – второканоническая. Но и сама книга Исаии составлена его учениками из пророчеств разного времени. Вероятно также, что многие образы этих пророчеств имеют архетипическое содержание (т.е. выражают коллективное бессознательное иудейского народа), поэтому придавать им однозначный исторический смысл было бы не вполне правильно.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Странно, о каком плене ведете речь, когда народ живет в рассеянии из которого Бог выведет Свой народЦитата:
Сообщение от Сергей_37
Цитата:
20 Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: "Господь искупил раба Своего Иакова".
А в рассеянии жить означает отсутсвие постоянного жительства, с сознанием готовности оставить временное ...Цитата:
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
Добрый вечер Оля!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Будет оставлена дочь Сиона как шатер в винограднике и как шалаш в огороде как осажденный город(Ис.1:8)
Дочь Сиона это Иерусалим. Шатёр в винограднике Иерусалим в Иудее. Шалаш в огороде Иудея вся убрана остался один шалаш Иерусалим осажденный. Вот он один и остался после нашествия,разгрома и разграбления Иудеи Ассирийским царём Синаххерибом в 701 году (4 Цар. 18:13-19:37), (Ис. 36, 37), (2Пар. 32).
Палатка (куща) в винограднике и овощное хранилище в огороде имели одинаковое назначение – служить приютом для сторожа, охраняющего виноград или овощи, и потому после того, как срезывали виноград и снимали овощи, они делались уже ненужными и оставались одинокими, заброшенными среди опустошенного виноградника или огорода
Я думаю Исайя сам это видел!
А вот я-то как раз и не подросток!... :)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Спасибо вам. Я в целом согласна с вашей интерпретацией. Только отметила бы небольшое отличие в понимании символов шатра в винограднике и шалаша в огороде. Перевод 2007 года так приводит обсуждаемый стих: «Дочь Сио́на оставлена, как шалаш в винограднике, как сторожевая хижина на огуречном поле, как осаждённый город.» . Шалаш в винограднике не так заметен как хижина на огуречном поле. Шалаш как кущща – жилище, которое защищает от зноя Солнца, но не от врагов, а хижина на огуречном поле – самый заметный объект для врагов и любителей наживы. Если в этом контексте попробовать подставить в стих вместо прообразов прямое значение – то получим следующее: « Будет оставлен Иерусалим Иудеи как беззащитный (уязвимый), возвышающийся на глазах врагов (мишень) окружённый со всех сторон врагами.» . Далее в 2 Царей 18:13,14 мы находим описание исполнения этого пророчества.Цитата:
Сообщение от Серьга
Дщерь Сиона это Иерусалим с жителями.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Еврейский народ у Пророков часто называется в женском роде.
Сравните:
Плач 2:13
Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя?
Соф 3:14
Ликуй, дщерь Сиона! торжествуй, Израиль! веселись и радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима!
Дщерь - говорит о том, что Бог по-прежнему любит свой избранный народ,
осажденный город - в трудном положении находится, но не разрушенный до конца, а вокруг грабят, убивают, разоряют.
Шатер, шалаш - в винограднике и огороде - есть те, кто в труднейших условиях собирает плоды, но очень это сложно. Многолюдный крепкий город сузится до ,образно, шатра и даже шалаша в огороде.Под угрозой вообще быть покинутыми.
Моя наследница обетований, возлюбленная дочь (дочь Сиона), сегодня находится в трудном положении(осажденный город), она собирает еще плоды от Меня, но уже все это заканчивается и будет оставлено(шатер, шалаш).
А вообще сегодня 25 января - День памяти жертв Холокоста и не только. Молитвы за Израиль, проповеди сегодня идут в напоминание о том, что язычникам принесли Весть евреи, которые гонимы, как никакой другой народ.
Думаю, что оригинальный ивритский текст содержит чуток иной смысл, слегка отличающийся от перевода в последних словах данного предложения:Цитата:
Сообщение от Серьга
"Оставляется Дочь Сиона -как куща в винограднике, как шалаш в огороде, как город охраняемый(=как страна охраняемая)".
Точно! -Речь идёт о последствии "Времени Жатвы":Цитата:
Дочь Сиона это Иерусалим. Шатёр в винограднике Иерусалим в Иудее. Шалаш в огороде Иудея вся убрана остался один шалаш... Палатка (куща) в винограднике и...в огороде имели одинаковое назначение – служить приютом для сторожа, охраняющего виноград или овощи
Хранящий Сторож оставляет "Посты Охраны"(и Кущу, и Шалаш)- после завершения "Времени Жатвы".
...Практически, то же самое пророчествовал назорей(хранитель) Иисус Христос о своём Уходе:
"Вот: оставляется Дом ваш -пустым!"
И поддержу вас в том ,что все же надо брать и соседние стихи. В 9-м ведь стихе напоминается Содом и Гоморра.То есть, очень серьезное положение у Израиля и грехи привели к такому несчастьюЦитата:
Сообщение от мипо
И почему это вы думаете, что этому еще только предстоит осуществиться?Цитата:
Сообщение от мипо
Когда как на самом деле все это приходит к завершению ...
Согласна с вашим выводом. А как понять нижеследующие в стихе сравнения? Есть у вас какие-либо предположения?Цитата:
Сообщение от Miriam
Спасибо за ваше мнение и его аргументацию.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Когда Христос это говорил -этого еще ведь не случилось. Но это случилось в 70 году н.э.Цитата:
Сообщение от Двора
С другой стороны, Христос предупредил о том, что: "Это Небо и эта Земля -прейдут, но эти слова Мои -не прейдут".
Поэтому, я думаю, что и теперь те слова Христа -актуальны в том смысле, что при Возвращении Сына Человеческого произойдёт "Жатва народов", после чего -они будут оставлены Богом, подобно тому, как был оставлен древний Израиль... Но вместо них -Израиль снова будет возвращен из "плена народов", ибо тогда завершатся "Времена народов"("(иудеи)будут уведены в плен -во все народы, и Иерусалим будет топтаться народами -покуда не завершатся Времена народов"-от Лк.21:24).
...Пока что -не видно, чтобы эти пророческие слова И.Христа уже исполнились...
Шалаш в винограднике ставили для сторожей, которые поселялись в них, когда созревал к уборке урожай. После сбора плодов шалаши оставались пустыми и одиноко стояли посреди голого поля.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Наверное для Бога не было никаких плодов духа и потому одиноко стоит шалаш для сторожей,которые давно ушли и бросили духовные поиски..
Возможно в шалаши складывали урожай,но когда урожая не было,то и сторожей не было.
Всё говорит о духовной пустоте.
Осажденный город в блокаде,тоже одинок,никто не придет на помощь.
Видимо оба символа говорят,что Бог в тот период оставит Израиль.
Спасибо за ваши мысли.Цитата:
Сообщение от Miriam
Под виноградником в Библии часто символизируется Израиль: «Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его.» (Исайя 5:7). Шатёр или шалаш в винограднике может быть символом Иерусалима с Храмом в Иудее где служили иудейские священники. Однако, несмотря на осаду, служение в Храме и присутствие Бога в Святом Святых не прекращалось.
Об исполнении обсуждаемого пророчества мы можем прочесть во 2 Царей 18:13,14 «В четырнадцатом году правления царя Езеки́и Синаххери́б, царь Ассирии, напал на все укреплённые города Иудеи и захватил их. Езеки́я, царь Иудеи, послал царю Ассирии в Лахи́ш такое сообщение: «Я виноват. Отступи от меня, и я дам тебе всё, что потребуешь». Езекия выполнил требования Синаххериба, но тот все равно осадил Иерусалим с намерением его захватить. Езекия обратился к Богу за помощью и получил её: «Посему так говорит Господь ... «Я буду охранять город сей, чтобы спасти его ради Себя и ради Давида, раба Моего». И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые. И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии....» (2 Царей 19:34-36).
Эта ситуация должна была стать уроком для израильтян и для их врагов. Извлекли ли должный урок «ученики» покажет дальнейшая история Божьего народа.