Вид для печати
Добрый день, ко мне пришла книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". В 2 книге 18 главе он пишет: "Только у человека и обезьяны уши – неподвижны". И тогда у меня созрел вопрос, как вы понимаете богодухновеность Предания? Для меня например Писание не погрешимо, и потому я ему верю во всем. А как на деле относится православие (мб и древневосточные церкви) к Преданию?
А что именно для Вас непогрешимо в Писаниях, заповедь "око за око" или "не противься злому, но кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему и другую"?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вам пришло сочинение Иоанна Дамаскина. Слово сочинение говорит само о себе.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
я в основном толкую Писание так: Если это мораль то понимай в контексте, что именно хотели сказать, если оно кажеться противоречивым пойми что хотели сказать, в ином верь как читаешь. Для меня око за око означает что нельзя привышать лемит возомщения, то есть если тебе выбили око ты не выбивай 2Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это древним, а новому творению написано: отсекать у себя то что соблазняетЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
тяжелый вздох плотского верующего ...Цитата:
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в ...
Как по мне Бог не изменяетьсяЦитата:
Сообщение от Двора
Как это понимать?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Читаем: неизменный в слове Бог.
Уточняем Неемия 9- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
6 [И сказал Ездра:] Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.7 Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать [ему и] семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев.
И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
Все что обещает Бог, Он исполняет: так было всегда есть и будет.
У древних церквей - отношение к Преданию более строгое, список учителей Церкви очень небольшой и в него входят общепризнанные учителя Церкви первых веков, и в этот список очень трудно попасть.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
В общем, не возможно, чтобы отдельный священник пытался толковать что-то своё, обязательно это должно быть согласно с учением Церкви, то есть - учение должно исходить от Святого Духа, учителя, у которого такой дар от Бога.
а Святого Духа отвергать - тоже не есть хорошо, и даже очень не хорошо.
Спасибо за ответ. Я бы тогда хотел спросить где можно увидеть список тех учителей церкви, а то и самому хотелось бы их почитатьЦитата:
Сообщение от Vardan
Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст — три святителя, которых все апостольские церкви называют учителями Церкви.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
я бы посоветовал начать читать труды Иоанна Златоуста, которого так прозвали за необычайный дар красноречия, мудрости и учительства, который дал ему Господь.
Кстати, и тема есть, где приводятся слова этого святого подвижника >> Нет ничего холоднее христианина, который не заботится о спасении других
Только 3 полностью каноничных Отца Церкви? Я думал еще там будет Кирил АлесандрийскийЦитата:
Сообщение от Vardan
А одно таки выбить можно?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Кирилл Александрийский - почитается святителем П.Ц.,Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, которых называют святителями все древние церкви, православные церкви и католики, и называют их Вселенскими учителями Церкви.
Как Апостол Павел велел.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
2Фес 2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Весь Новый Завет когда то был устным преданием, пока его не записали на бумаге и не составили канон.
Апостолы и устно учили тоже. не только писали послания.
Я думаю предание в контексте что от Апостолов, это и есть сам Новый Завет и поручения Апостолов которые были даны устно, и которые при устной передачи иногда искажаються, потому авторитет и есть ПисаниеЦитата:
Сообщение от Miriam
Я не думаю,что Предания от Апостолов это Евангелие....Благая весть это не Предание,это сообщение.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Ин 21:25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Вот Предание и потом жизнь самих Апостолов,тоже Предание.
Вам известны другие предания Апостолов, с которых подвижники церкви написали тома сочинений? Все ссылаются на Евангелие и нет ни у одного, кто бы от себя что то сделал.Цитата:
Сообщение от Miriam
Письмо, весть, известие, Благовещание.Цитата:
Сообщение от Miriam
Провозглашение.
Есть много других Преданий,только они не канонизированы церковью по причине отсутствия доказательств подлинности авторства.Цитата:
Сообщение от Житель
Однако в некоторых церквях есть и другие новозаветные тексты.
Например в каноне Эфиопской церкви:
- «Книга Завета» или «Завет [Завещание] Господа нашего Иисуса Христа» (1 и 2 ). Первая книга посвящена в основном церковному порядку, вторая — словам Господа своим ученикам в Галилее после воскресения.
Завет это союз.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да,слово предание переводится с греческого как «речь, слово; сказание, предание» (от др.-греч.μῦθος).Цитата:
Сообщение от Двора
.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Новом Завете слово «завет» означает договор, соглашение между Богом и людьми, торжественное обещание, которое Бог дал человеку,Цитата:
Сообщение от Двора
Эфиопу не понадобилось ни одно из евангелий, ему нужно было пояснения по книге Исаия. Иисусу тоже достаточно было Закона, Апостолам и всем последующем необходим был только закон. Евангелие это благая весть, о грядущем во спасение. Не думаю что вам или мне необходимо что то, кроме обещания Богу доброй совести. Во грядущего мы уверовали Богу дали обещания не мыслить зла, на этом и стоим, верим в воскресение тела в Царствии Божием. Что еще? Все что больше этого, от людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Предание это переданое, я думаю он передавал учение, истории и само Евангиле. Но также мы точно не знаем всего что он передал. И тем более я уверен он не говорит о Церковной Предании а о своем преданииЦитата:
Сообщение от Miriam
Я не думаю,что имеет смысл давать советы Эфиопской Православной церкви.Цитата:
Сообщение от Житель
Эта церковь в мучениях и борьбе заслужила право на существование.
Кстати борьбу они ведут и сегодня......дай Бог им сил и победы.
Законы меняются от эпохи к эпохе.....с окончанием рабовладельческого периода цивилизации закончился и закон Моисея,когда Иисус объявил,что нет ни раба ни свободного.......Цитата:
Иисусу тоже достаточно было Закона, Апостолам и всем последующем необходим был только закон.
Хотя есть в мире силы,которые хотят вернуться назад.......
Вот как раз слово СОВЕСТЬ и появилось в Новом Завете, в Ветхом завете это слово отсутствует.Цитата:
Евангелие это благая весть, о грядущем во спасение. Не думаю что вам или мне необходимо что то, кроме обещания Богу доброй совести.
И понятие СОВЕСТИ это совершенно новое в мире,теперь можнр судить не по Законам Моисея, а по совести.
Я верю,что восресну сразу в новом теле и на Суд не явлюсь.Цитата:
Во грядущего мы уверовали Богу дали обещания не мыслить зла, на этом и стоим, верим в воскресение тела в Царствии Божием. Что еще? Все что больше этого, от людей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Выше я дала перевод слова предание с греческого.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Повторюсь:
слово предание переводится с греческого как «речь, слово; сказание, предание» (от др.-греч.μῦθος).
Вы настоящий член Эфиопской православной церкви? Или же все же только мечтаете об этом?Цитата:
Сообщение от Miriam
Любая община претерпела гонения и тягости. В России православие да и протестанты сильно пострадали от большевиков. Не меньше Эфиопов. Но речь не о церкви а о том первом, евнухе, которому принялся Христос, с книги Исаия.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не имеет значение времена и сроки , кто кем призван тот тем и остается, но достойно несет свое бремя.Цитата:
Законы меняются от эпохи к эпохе.....с окончанием рабовладельческого периода цивилизации закончился и закон Моисея,когда Иисус объявил,что нет ни раба ни свободного.......
Во Христе это не интересно.Цитата:
Хотя есть в мире силы,которые хотят вернуться назад.......
Как раз вера в Бога подразумевает совестное отношение как к Богу так и к ближнему. Возлюби ближнего как себя, это как раз о совести.Цитата:
Вот как раз слово СОВЕСТЬ и появилось в Новом Завете, в Ветхом завете это слово отсутствует.
И понятие СОВЕСТИ это совершенно новое в мире,теперь можнр судить не по Законам Моисея, а по совести.
Я верю,что восресну сразу в новом теле и на Суд не явлюсь.
Я мечтаю разговаривать по теме и не переходить на личности.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Успехов Вам.
Думаю не стоит сравнивать,если в царской империи сами себе устроили,то Эфиопия несомненно страдает ни за что.Цитата:
Сообщение от Житель
Кстати в Афрке сейчас ужасающие гонения на христиан;в Сирии режут христиан....под ударом все древнейшие церкви.
Доказательство древности эфиопской церкви.Цитата:
Но речь не о церкви а о том первом, евнухе, которому принялся Христос, с книги Исаия.
Спасибо напомнили.
Нет,не о совести, а об эгоизме,который надо ужать.Цитата:
Во Христе это не интересно.
Как раз вера в Бога подразумевает совестное отношение как к Богу так и к ближнему. Возлюби ближнего как себя, это как раз о совести.
Совесть это другое.
Простите меня за такую дерзость, но многое можно будеть понять если точно знать к какой конфесии вы принадлежите. А даже и так то и сам бы я хотел встретить человека из ЭПЦ, и если я встретил настоящего члена церкви то мог бы у него задать вопросы которые иногда меня мучают. Я ищу возможности, и на жаль для этого перехожу на личностьЦитата:
Сообщение от Miriam
Закон Божий он один и тот же, не меняется и зависит от двух наибольших заповедей любви: к Богу и к ближнему.Цитата:
Сообщение от Miriam
Читаем: неизменный в слове Бог, потому можем доверять Богу и Его Слову.Цитата:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
У нас есть Помазанник, Он Слово Бога Живого, к Нему нам обращаться, ОН и только Он открывает Истину, не человек, даже если этот человек и имеет знания, он не может открыть ум к разумению Писаний:Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Цитата:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
Цитата:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Цитата:
Сообщение от Двора
Да, Закон Божий, Закон Христов Вечен и не изменен, но антихристы пытаются все время Вечный Закон Христов заменить данным преступникам Закона Христа, временным Законом Моисея.
Кто что видит, у того и свет таков внутри.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я принадлежу к Православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Несомненно, в двух словах,но мы имеем законы Моисея в 613-ти пунктах.из которых больше половины относится только к рабовладельцам,вплоть до10 заповедей.Цитата:
Сообщение от Двора
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Несомненно, и кто-то видит в понятии совесть оценочное суждение своих поступков.Цитата:
Сообщение от Житель
Лучше быть в покое Божием, чем в Православной Церкви.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(К Евреям 4:10)
Свести законы на 50% к рабовладельцам?Цитата:
Сообщение от Miriam
Что то очень непривычное для ушей, потому что они, в первую очередь к человеку, просто к человеку, члену сообщества избранного народа.
Каждый за себя дает отчет.
Потому, как тогда так и сейчас святые праведные и добрые заповеди любви лично ко мне и лично к вам ...