Помогите разобраться: — разрыв завесы

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

Небо вступилось - сверху. Благословения идут с Неба - сверху. Путь к Богу идет тоже под руководством ведь с Неба "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше".:namek:

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Небо вступилось - сверху. Благословения идут с Неба - сверху. Путь к Богу идет тоже под руководством ведь с Неба "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше".:namek:

---

Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.

---

Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,

Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

---

Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава

---

Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.

И ещё один вопрос по теме.

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31

---

³¹ Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

Цитата:

---

Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?

---

Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая... А завеса — отображение сего.

Цитата:

---

То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?

---

Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Цитата:

---

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.

---

Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх. А она разодралась сверху. Что-то разрывается когда, это к погибели.

Цитата:

---

Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.

---

С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.

Цитата:

---

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.

---

Вот-вот... Сильно задуматься.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"

---

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

---

Иероним, по-моему, говорил, что свод над завесой от землетрясения разломился и это и привело к разрыву ткани-завесы.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

---

Приветствую Вас. По моему, разрыв завесы на две половинки означает очень узкий путь ведущий в Царство Небесное. Там же в Евангелии сказано, что широки врата ведущие в погибель.И то что она разорвалась сверху-вниз означает приглашение с небес, а не от земли.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

---

но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.(Иоан.19:34)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?

---

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)

---

Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз?

---

Считаю, что не в этом суть. По всей видимости ее разрезал мечем Ангел, а разрезать можно только сверху донизу.
Почему мечем? Спаситель сказал, .... не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. ...

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

³¹ Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

---

ув. Diogen ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая...

---

как Дух может умереть?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх....

---

А кто там видел, сверху вниз или снизу вверх разодралась завеса?
когда об этом стало известно и сколько человек об этом важном событии (что именно сверху вниз разодралась завеса) узнали?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.

---

Наоборот, я возражаю Вашим словам и говорю, что ад не может находиться в храме Божием.
Завеса-то находилась в храме, во Святая Святых.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.
2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.
Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.
Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной. Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.

Это именно тот момент, когда Сатана видит, кто скрывался за третьей завесой, кого Бог избрал в Свою славу. И Парохет (Церковь) становится доступной для Первосвященника (Христа), Который входит туда Своей кровью, соединяясь с ней в вечный брак.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.

---

А что вас интересует?
Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

Рваться начинает с того места, где прикладывается усилие. Усилие, очевидно, было значительным, раз уж разрыв достиг низа. То есть, кто-то сильно дёрнул сверху. Это буквально. А символические истолкования - дело гибкое. Символически истолковывать можно сильно по-разному, в том числе противоположно. Думаю, не стоит этим слишком увлекаться.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

Разрыв завесы - окончание действия храма на земле, и начало действия Храма на Небе, ибо Жертва для служения в нём была принесена в этот момент. Иисус Истинный Первосвященник, совершающий служение в Небесном Храме для очищения своего народа от греха, и приготовления его к Суду для оправдания, который уже наступил: Откр 14:6-7: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." Призыв: "поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." - это призыв к соблюдению заповеди о субботе.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

... и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу,
ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Призыв: "поклонитесь Сотворившему небо и землю,
и море и источники вод." - это призыв к соблюдению заповеди о субботе.

---

Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.

2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.

---

Приветствую Вас, дорогой Друг. Мне очень понравилось Ваше красивое иссследование относительно трех завес, фактически соответствующих трем уровням сокрытия книгой (сефер от буквы Самех), рассказом и рассказчиком, которым Плоть Христа в Евр 10.20, обОженная Духом не мерою в Ин 3.34.

А если продолжить это исследование и привести три завесы в соответствие с тремя зивугим на уровне трех восходящих ветвей Меноры, то сможете написать какой лампаде Меноры соответствует какая сфира из семи ЗОН ?

Цитата:

---

Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.

---

Да так и пишет Ап. Павел, что мы члены Тела Христа от Плоти (Малхут) и от костей (Йесод) Его в Еф 5.30, потому что там по науке, зивуг Малхут и Йесод дэ-Ацилут порождает Кетер мира Брия.

Цитата:

---

Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.

---

Спрятана в Ветхом завете, а в Новом завете должна быть явлена окружающим людям своими добрыми делами, которые еще не могли делать плотские ВЗ младенцы.

Цитата:

---

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной.

---

Да так и сказано, что принесенную свечу (букву Зайн) не накрывают сосудом,
но ставят на подсвечник (букву Хэт), чтобы явить добрые дела (букву Тэт).

Цитата:

---

Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.

---

Да, это прямой выход света МАД, который должен принести и подъем МАН
вследствие благословения от окружающих людей в Мф 5.16.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».

---

Спасибо за интересную информацию.
Очень жаль, конечно, но такова воля Господа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Приветствую Вас

---

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.

Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.

Если мое понимание правильно, то совершенно не нужно вникать в иудаизм и каббалу.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.

---

Вы написали про три завесы. Две мужские и одну женскую. Мужские свойства отдающие
и в чем Вы видите отдачу первых двух завес ?

Цитата:

---

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.

---

Я вот читаю в Евангелии, что Иисус до распятия учил в Иерусалимском Храме в притворе Соломона в Ин 10.23. Следовательно излагал традиционный иудаизм ?

Цитата:

---

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.
Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.

---

Да, я понимаю, что это происходит в таинствах Крещения и Исповеди.

Цитата:

---

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

---

Так народ же не допускали в святилище, так что это самостоятельное обрезание
и было мужской отдачей, которую Вы обозначили как Масахим.

Цитата:

---

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.

---

Самим Богом действующим в Церковных Таинствах ?

Цитата:

---

Сообщение от ViktorButenko

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.

---

Интересно, что в самой Торе обрезание сердца не представлено как человеческий проект по самоспасению.С одной стороны, Израилю сказано: «обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Втор. 10:16). Это призыв к покаянию и верности Богу.
Но немного позже сказано уже другое: «Господь, Бог твой, обрежет сердце твое» (Втор. 30:6). То есть окончательное преображение сердца совершает Сам Бог.
Поэтому в библейской картине есть оба аспекта: человек откликается на призыв Бога, а Бог совершает внутреннюю работу. Это не попытка «обрезать сердце самому», а ответ на Божий завет.
Точно так же и Евангелие не отменяет идею обрезания сердца, а подтверждает её. Павел пишет: «тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу» (Рим. 2:29). Получается, спор не между «Евангелием» и «обрезанием сердца», а между внешним исполнением и внутренним преображением.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.

---

Субботу следует соблюдать по заповеди, так как это требование Творца. А поклоняться нужно только Богу, Иисусу. Никто не призывал к поклонению субботе. Вы это сами придумали и сами же опровергли, с целью, в итоге, отвергнуть заповедь Творца, и не подчиняется Законодателю, при этом, как иуда, целованием, признаваться в любви Иисусу.

Завеса, которая отделяла святилище от Святого-святых, символизировала физическое тело Иисуса (Евреям 10:19, 20). Это была преграда, которая, пока Иисус жил на земле как человек, препятствовала ему войти в присутствие Отца (1 Коринфянам 15:50). Когда Иисус умер, «завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу» (Матфея 27:51). Этим было показано, что преграда, препятствовавшая входу Иисуса на небо, теперь устранена. Три дня спустя Иегова Бог совершил небывалое чудо. Он воскресил Иисуса из мертвых, но не как смертного человека из плоти и крови, а как прославленное духовное создание, «пребывающее вечно» (Евреям 7:24). Через 40 дней Иисус вознесся на небо и вошел в настоящее «Святое-святых», «чтобы предстать... за нас пред лице Божие» (Евреям 9:24).

Цитата:

---

Сообщение от Sergio

Завеса, которая отделяла святилище от Святого-святых, символизировала физическое тело Иисуса (Евреям 10:19, 20). Это была преграда, которая, пока Иисус жил на земле как человек, препятствовала ему войти в присутствие Отца (1 Коринфянам 15:50). Когда Иисус умер, «завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу» (Матфея 27:51). Этим было показано, что преграда, препятствовавшая входу Иисуса на небо, теперь устранена.

---

Полную чушь пишете, не обдуманную.

Я привел вам слова из Слова Бога Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

---

Сверху донизу - это значит, что возвращение в Эдемский сад открывает сам Бог, а не человек. Завеса - это Херувимы на страже Эдемского сада. На завесе были изображены Херувимы. Завеса также ассоциируется с властью человеческой плоти, которая препятсвует человеку в спасении.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.

---

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» Луки (13:35)
Храм теперь тело человека.

Цитата:

---

Сообщение от Мыслитель

Полную чушь пишете, не обдуманную.

---

Апостол не мог сказать "чушь необдуманную":

«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие»(Евр.,9:24)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: ...

---

слава Божия, в виде облака, наполняла Святая Святых храма, а завеса закрывала вход в Святая Святых, куда только один раз в год заходил только первосвященник.
Крестная Жертва Христа - искупила людей от грехов, и теперь Сын Божий соделал возможным приводить людей к Богу Отцу.

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие.
Послание к Евреям 9:24, очень вовремя напомнил тов. мипо.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вы сами верите в это?

---

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Дед мороз, например, тоже вопрос веры, но разумные люди стремятся к реальным фактам.

---

Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Христианин.

---

Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

Реальные факты? не объяснить человеку, не вошедшему в прямые Личные отношения с Господом реальность Его Присутствия как лично с человеком, так и Его Присутствия и действия Его на земле. Одно обязательно вытекает из другого. Кто-то рядом ходит и помогает и вразумляет и отвечает на молитвы, но не как Дед Мороз , а в Своем Благом ВИдении пользы и вреда.

Поэтому тем, кто считает,что у верующих есть некая такая вот слепая мол вера, обычно мы отвечаем: вам надо уверовать в Живого и действующего и по сей день Господа Иисуса Христа и начать с Ним и беседовать и задавать простые и даже детские(поначалу) вопросы .И ОН Сам Живой и откроет и многое станет и стыдным перед Ним. Придется покаяться, но это очень хорошо, если покаяться.

Второе: на иврите вера не совсем то, что понимается ныне у многих только используя греческий перевод. Иврит "эмуна" и греч. "пистис" - очень разняться по лексике. Первое - уже предполагает не просто вот вера в кого-то,а уже предполагает личную связь с тем, кто есть. Двустроннюю связь с Кем-то, кто несомненно есть. А пистис ? Ну можно мол так поверит ьи в некую Макаронину и ей поклоняться.Но это скорее на сегодня(при такой развитости лингвистики) скорее просто от неграмотности.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

---

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет - Вы должны это, как разумный человек, понимать. Если бы это было это важное событие, другие непременно упомянули, а если нет, то значит или неважное, или вовсе отсутстствующее, а значит и концентрироваться на этом нет необходимости.
У Матфея много чего в единственном числе, чего другие не упоминают. Взять хотя бы волхвов, избиение младенцев, бегство в Египет. У кого ещё это есть? Ни у кого. У Луки вообще другая версия: пастухи, возвращение, Анна, Симеон.
Даже о зачатии без Иосифа однозначно только у Матфея, у Луки прямо не сказано, а у двух других вообще это необычайное чудо чудесное не упомянуто. Почему?

Цитата:

---

Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

---

По факту это сказано исключительно про ВЗ, когда НЗ не было и в помине. Так что христианин должен говорить и верить, что только ВЗ - Писание священное и богодухновенное, согласно самому Писанию, а не прибавлять и выдумывать сверх.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.

---

В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет....

---

Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.


P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.


P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

---

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:
1) Источник, откуда евангелисты черпали данный стих, может быть один, потому что ну уж очень одинаковыми словами описывается это, как и другое тоже, которое даже повторяется слово в слово. Как школьная учительница узнаёт кто у кого списал?
2) Лука не свидетель, а собиратель.
3) Иоанн не свидетельствует об этом.
4) Какой смысл вкладывается в это, не сказано, а значит и не достойно никакого обсуждения.

Но по поводу зачатия от Духа я прав? Прав. Все верующие верят в рождение от Бога, а не от Иосифа? Верят. Это важный атрибут веры? Важный. А на самом деле было ли зачатие от Духа?

Мат 1:22-25: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог». Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

На самом деле:

Ис 7:10-17: "И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

Мы видим у Исаии зачатие от Духа? Нет.
А Иисуса видим? Нет, видим Еммануила. Видим, что это пророчество на дальние времена? Нет, но видим, что это знамение на ближайшее время присутствующим.
Итак, с зачатием от Духа получился явный конфуз, а ведь все верят.

А по поводу волхвов, избиения младенцев и бегства в Египет я прав?
Почему Вы про это промолчали?

Итак:
Мат 2:13-15: "Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."

На самом деле:

Ос 11:1-2: "... Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего. Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам."

Итак, сын - весь Израиль, а не Иисус. А во что верят христиане? В сов на глобусе от Матфея. Как так?

Далее:

Мат 2:16-18: "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."

На само деле:

Иер 31:15-16: "Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской."

Что мы видим? Вообще о другом, а не об избиении младенцев, но все верят в сову.
А почему? Потому что, как Вы сказали про меня, не знают Писаний, а если знают, то не понимают.

К чему это я? К тому, что если кто-то о чём-то соврал, то какое 100% доверие ему?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?

---

Вера в Библии строится не на видимом, а на невидимом. Это совершенно непонятно человеку неверующему, который верит только в то что видит что можно пощупать и проверить эмпирическим путем. Если бы верили только в то что мы видим, наверное мы бы не смогли поверить в Бога. Но из-за того что мы Бога не видим (как и много чего мы не видим и много о чем не знаем), это не значит что Бога нет, как многих вещей о которых мы не знаем. В Библии Бог открывает то что нам полезно знать, но ей надо уметь доверять, а иначе ее тексты не принесут никакой пользы, и вообще без веры не стоит приступать к ее чтению, это может навредить такому читателю.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:

---

Конечно, прощаю.
Но ошибки у Вас - те же.
Христиане почитают всё Писание - Богодухновенным, то есть, вся Библия написана по Божьему вдохновению и при помощи даров Святого Духа.
а Вы - нет, так не считаете. Но это уже Ваши проблемы. :pardon: