Вспоминаю одну проповедь, где как раз показали, что подобное спрашивал и сатана, когда искушал Христа - если ты Сын Божий - покажи дела.Цитата:
Сообщение от алекс123
Не уверен, что это всегда верный подход.
Вид для печати
Вспоминаю одну проповедь, где как раз показали, что подобное спрашивал и сатана, когда искушал Христа - если ты Сын Божий - покажи дела.Цитата:
Сообщение от алекс123
Не уверен, что это всегда верный подход.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.Цитата:
Сообщение от captain
Евангелие от Матфея 5:16
Сатана искушал Христа не явлением дел, тем более Он их совершил столько и явно, что не хватит всех книг, дабы их изложить, о чём свидетельствует Иоанн.
Там о другом.
Нет, явлением дел... если ты... покажи... тогда сделай...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Обратите внимание, и общество часто от нас может требовать, если ты "христианин" сделай это. А это может и вовсе не соответствовать тому, что от духа.
В обсуждаемом тексте сатана требовал испытать Отца.Цитата:
Сообщение от captain
Вообще-то, сатана искушал Христа прыгнуть с высоты храма. Это как-бы не совсем то, чтобы мирно дела обсуждать.Цитата:
Сообщение от captain
Вот, например, апостол Иаков так говорит:Цитата:
Сообщение от captain
Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих
Иакова 2:18
Апостол вполне прямо предлагает дела обсудить. Почему же нам нельзя обсуждать?
Если не против, обсудим в отдельной теме, чтобы не мешать в той теме рассказывать людям о своём опыте.
Сатана не требовал показать дела. Смысл его искушений был:Цитата:
Сообщение от captain
1. Нарушить пост
2. Искушать Отца
Думаю, что "дела" читаются в каждом контексте по разному. Вот например, когда человек внутренне сделал правильный выбор, который Бог увидев ободрил внутренний выбор человека, то можно ли это считать делом или нет? В каком-то смысле можно ибо из таких внутренних выборов и складывается внутренний человек. Другое дело если он по какой-то причине не следует в делах своему же собственному выбору в силу обстоятельств. Всё очень сложно, да мы и сами за собой знаем, что бывает такое когда оправдание за неделание бежит впереди нас.
Наша жизнь ни что иное как динамика нашего развития с падениями и взлётами, зло победить в нашей жизни нельзя, потому что борьба со злом - это и есть жизнь!
Не против.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не сказал, что нельзя обсуждать дела. Где вы такое увидели? Я сказал, что это всегда верный подход.
Собственно отсюда и "не судите"
Вот подойдет к вам кто-нибудь и скажет: "ты вроде говорил, что ты верующий, а вот в библии написано: верующих же будут сопровождать знамения: будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы... а у тебя это есть?" Что вы ответите?
Вариант 2:
Кто-то недоразобрал ситуацию, но увидел вас в неподобающей ситуации, человек не знал, что этому предшествовало и осудил вас.
Обратная ситуация, когда люди превозносят кого-то, также не зная, что похвалы достоин другой.
Это называется внутренняя борьба. Пока человек не покажет на деле, что он сделал внутренний выбор - сделать вывод о его выборе будет трудно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Доброго всем дня.
Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Мне кажется вы поверхностно смотрите не понимая, что сатана, великий лжец, и также великий психолог, и знает все слабые точки человека, включая его тщеславие, гордость, желание оправдаться, желание власти, господства, желание обладания, желание контроля собственной жизни. И думаю, что он прошелся по всему, в чем он думал найти брешь.Цитата:
Сообщение от алекс123
Привет! Каждый служит своему господину, ему падает и ему встаёт.Цитата:
Сообщение от Vardan
Какие дела у стариков, инвалидов и других, очень ограниченных в делах людей, но Бог видит их сердца.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Проявить свою веру на деле - это ещё нужно, чтобы промысел божий так сложился, чтобы человек себя проявил, показав свою веру через дела, но всё начинается с выбора сердца, когда дел ещё нет, иными словами выбор на основе веры идёт впереди дел.
Если быть точнее, Вы хотели сказать, что это чаще всего не верный подход?Цитата:
Сообщение от captain
Это уже другое понятие.Цитата:
Сообщение от captain
В принципе, надо найти, что ответить.Цитата:
Сообщение от captain
А если верующий не находит, что ответить, то может сказать: "извини, дорогой человек, я такой же недостойный грешник, как и ты".
Ну, похвалу у людей искать вообще не рекомендуется.Цитата:
Сообщение от captain
В истории Церкви есть случай, когда один из святых по ночам ходил к жрицам любви, но всю ночь пытался им проповедовать о спасении души. И его за это сильно осуждали, не зная, почему он к ним ходит. А он молчал.
И что?Цитата:
Сообщение от captain
Сатана сказал Христу яви дела и Он сказал - Нет, не покажу?
Напротив!
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня...
Мф11:23
Только внутренне?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Речь не идёт о инвалидах.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И что, можно всю жизнь пролежать на диване и ничего не делать?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И при этом думать, что очень верующий человек?
Почему только внутренне? После внутреннего падения, очень часто бывает и внешнее.Цитата:
Сообщение от Vardan
Разве мы их списываем? В своё время я ходил к одной молодой женщине, которая пролежала парализованной 15 лет, могла только говорить и то с трудом. Это был явный о ней промысел, когда моя проповедь о вере и Христе дала свои результаты спустя годы. Она прошла путь от атеиста до христианки за 5 лет и спокойно умерла со светлым лицом. Как она могла своими делами доказать свою веру? Да никак!Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну это Вы в крайность уж совсем пустились. Лежащие на диване лежать могут по разным причинам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Его же Иисуса оценивали по делам так: есть и пьет вместе с грешникамиЦитата:
Сообщение от Vardan
В каком смысле другое? А по чему одни люди судят других? Не по делам?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вариант конечно... Но, я скорее говорил не о том, что другие спрашивают, а о том, следует ли нам так делать?Цитата:
Сообщение от Vardan
Нужно ли нам судить других по их делам? (с этого тема и начинается)
Вот-вот... а почему по ночам-то?Цитата:
Сообщение от Vardan
Тогда когда сатана искушал - не показал. Он не стал бросаться с храма, Он не стал делать делать камни хлебами. Мог? Мог.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Также когда и и висел на кресте искушали Его: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
Ну, это как-бы злые языки так говорили. А на самом деле Его дела неповторимы.Цитата:
Сообщение от captain
Дела - это одно, а их оценка - это другое.Цитата:
Сообщение от captain
Если человек утверждает, что он обладает дарами Святого Духа, а другие не такие как он - суперверующие, то можно и спросить, какими дарами он обладает.Цитата:
Сообщение от captain
ну, судить-то не надо, а речь вообще о том есть дела или их нет.Цитата:
Сообщение от captain
Вот, видите, какие замечательные дела творил этот подвижник.Цитата:
Сообщение от captain
Не знаю, насколько я помню, так повествуется, что по ночам.
Но мы ведь говорим не только о падении, но и о том, чтобы человек поднимался.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Нет, но речь идёт о молодых и полных сил людях. Или почти молодых.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Словами и молитвами, например.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ну, речь о том, что человек лежит на диване, ведёт внутреннюю борьбу, ничего не хочет делать, но при этом считает себя очень верующим человеком. :bn:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Насколько это подобает верующим людям?
Ещё раз повторю, что это не дела, а искушение Отца.Цитата:
Сообщение от captain
Разумеется!Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, но на стариках очень заметны ошибки выбора, которые они делали в своей молодости. У Шекспира в 93 сонете есть такие строки:Цитата:
Сообщение от Vardan
Есть лица на которых преступления чертят неизгладимые следы
Прекрасно было яблоко, что с древа
Адаму на беду сорвала Ева.
Верно, согласен, но видит это только Бог и кому Он хочет открыть.Цитата:
Сообщение от Vardan
А Вы вспомните Обломова, чем не диванные страдания, а его диалоги со Штольцем....Цитата:
Сообщение от Vardan
Я, честно говоря не очень приемлю для рассмотрения крайние примеры, в жизни так очень редко бывает, в человеке всё перемешано и благородство и дерьмо. На это Достоевский как-то высказался, что величие народа проявляется не сколько в том, как низко он пал, сколько в том, на сколько высоко он мог подняться.
Не спорюЦитата:
Сообщение от Vardan
Ну наверно, когда кто-то говорит "смотрю на дела", наверно он подразумевает и их оценку.Цитата:
Сообщение от Vardan
Опять же спросить можно о чем угодно, в том числе и про дары и про дела. Более того, свидетельства нас часто ободряют и вдохновляют также и получать дары и делать дела.Цитата:
Сообщение от Vardan
А если нет или человек не хочет о них говорит, вот как тот подвижник?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вспоминаю историю рассказанную одним пастором: он возвращался с очередного служения в самолете. Как оказалось рядом также сидел верующий, с которым он разговорился. В итоге тот начал спрашивать, делает ли он в церкви то, это, ходит ли благовествует, помогает ли бедным... короче прошелся по разным служениям, и пастор на все отвечал отрицательно, потому что ну не попадал он в сферу его деятельности, хотя плодов приносил он явно больше того верующего. И в конце, тот верующий говорит: "брат тебе нужно начать служить Господу". Пастор ничего ему не ответил.
Не удивился бы, если узнал, что живи этот человек сегодня, его бы какие-то люди в церкви осуждали.Цитата:
Сообщение от Vardan
Про храм да, а хлеб это не искушение Отца.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Искушение хлебом подобно искушении Адама и Евы соблазнительно на вид едой, плюс одновременно затрагивается в нас некие струны доверия к Богу: "а подлино ли Бог сказал?", "а можно ли Ему доверять?", "а точно ли Бог тебе желает блага?", "А не использует ли он тебя как раба?", "А ничего ли Он не скрывает от тебя?"
Может быть вы не верно верно меня поняли, когда я говорил про дела. Нас часто будут проверять через дела ("если ты сын Божий, докажи... сделай это"), и у нас возникает искушение делать дела именно из мотива, чтобы оправдаться.
Наша задача - вырваться из рядов людей, которые идут к такой старости. С Божьей помощью, конечно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А Господь нас призывает стараться быть совершенными.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не знаю, я отдаю это оценивать Богу.Цитата:
Сообщение от captain
А спорить не надо, надо дела делать. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Ну, это уже совсем противоположные вещи.Цитата:
Сообщение от captain
Можно было бы просто ответить, чем именно он занимается.Цитата:
Сообщение от captain
Наверное, и мы в том числе не одобряли. Если бы не знали подробностей.Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. просто смотрите и не делаете никаких выводов?Цитата:
Сообщение от Vardan
А вы об этом спрашиваете у Бога? Нужно ли делать дела, какие дела, когда их делать и т.д.?
Поясните.
А, зачем?
Возможно.
Согласен!Цитата:
Сообщение от Vardan
И с этим согласен!Цитата:
Сообщение от Vardan
Уже хорошо, если человек старается что-то делать. Как я могу его судить?Цитата:
Сообщение от captain
Стараюсь сам думать, чем полезным могу быть, и уже прошу Его одобрения или неодобрения.Цитата:
Сообщение от captain
Одно дело, если человек ничего не делает, и совсем друге, если сделал очень важное дело, но не хочет об этом говорить.Цитата:
Сообщение от captain
Чтобы не вводить в заблуждение, прояснить для собеседника. А то, скорее всего, он просто хотел вздремнуть в самолёте.Цитата:
Сообщение от captain
Так его "дело" может быть и не делании.Цитата:
Сообщение от Vardan
Хорошо ))
Вопрос в другом, нам нужно в это совать свой нос или нет?
Так это не пастор ввел в заблуждение попутчика, а попутчик сам находился в заблуждении, что подобное нужно вообще выяснять
Это как? строитель может не заниматься строительством?Цитата:
Сообщение от captain
Христос учит отвечать со всей прямотой, когда спрашивают.Цитата:
Сообщение от captain
Если бы это касалось какого-то отдельного человека - то, конечно, не стоило устраивать обсуждение на весь интернет.Цитата:
Сообщение от captain
Но когда Вы говорите, что так и должно быть, то это уже, извините, общественно обсуждаемый вопрос.
Можно сравнить с тем, что верующие трудятся над строительством Царства. Как можно не участвовать?
Христос ведь притчу приводит о винограднике и работниках. Как можно не стараться быть полезным в этом деле?
Духовное строительство не всегда вы увидите в виде действий. Еще точнее: иногда это может быть увидите это в виде видимых действий.Цитата:
Сообщение от Vardan
"Ибо помощь Египта (материальный мир) будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их — сидеть спокойно."
Так тот человек и получил ответы на свои вопросы... и сделал свои выводы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, если честно, я не понял о чем вы говорите.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так Вы относите себя к "Египту"? :34:Цитата:
Сообщение от captain
Если бы проповедник прямо сказал, что он-проповедник - это было бы прямым, поясняющим ответом.Цитата:
Сообщение от captain
Вы же знаете Притчу о Винограднике?Цитата:
Сообщение от captain
Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе;
разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
св. Евангелие от Матфея 20:1-16
Здесь, на мой взгляд, Христос зовёт потрудиться в Виноградник.
А кем Вы себя видите в Винограднике?
Или считаете, что можно не трудиться, быть вне Виноградника?
Притчи Христа мне очень нравятся, богаты смыслами >> Притча Христа о Винограднике и работниках
Египет это прообраз этого мира и его мышления.Цитата:
Сообщение от Vardan
В этом случае, я не вижу никакого другого мотива, кроме того, чтобы оправдаться.Цитата:
Сообщение от Vardan
Уже увидел, что это обсуждаем в другом месте.Цитата:
Сообщение от Vardan