Да будете сынами Отца вашего Небесного

Приветствую всех!

Мир вам!

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

Вот в этих стихах Иисус открывает условия, как быть сыном Божиим.
Получается, чтобы быть дитем Божиим необходимо выполнить определенные условия. И если их не выполняешь, то и не будешь Его дитем. Получается, что в сыновстве нужно еще пребыть. А не так, Бог родил тебя и все.
Получается как в простой семье, кто по духу принадлежит дому отца своего, тот и является его домом. И не важно, что он рожден в этой семье. То есть рождение от Бога не дает гарантий, что ты принадлежишь Его семье. Или если рожден от Бога, то ты Его семья.

Как вы думаете?

Верно. Вера без дел мертва. Здесь перечислены дела, плоды, по которым можно понять от Бога ты или нет, Его дитя или не Его.

Уточню лишь, что каждый есть сын Божий ПО РОЖДЕНИЮ так как является творением Божиим, но не каждый есть сын Божий ПО ДУХУ.

Блудный сын оставался сыном Отца, хотя и предал Его интересы. Отец помнил о нем и ждал его. Вернувшись и раскаявшись в своем предательстве, сын был принят в лоно своей истинной Семьи, уже на правах не только сына по рождению, но и сына по духу.
Каждый рожденный в государстве является гражданином (сыном), но не каждый гражданин достоин чести именоваться верным сыном Отечества. Это знание необходимо ЗАСЛУЖИТЬ своей преданностью интересам государства не на словах, а на деле.

Стать сыном не только по рождению, но и по духу подразумевает Иисус говоря "будьте совершенны как Отец ваш Небесный".

Так понимаю, что сыну надо ещё потрудиться для Отца, как Христом сказана притча о винограднике и работниках,
или другая притча о талантах.

А ещё дети Божьи не должны обижать других Его детей, а к заблудшим относиться по-доброму,
в крайнем случае - бить, но словом, то есть Библией. :smile:

Добавлю комментарий, который написала мне сестра под ником Ольга Ко.
Она пока не смогла зарегистрироваться на этом форуме.

В древнем Израиле существовал закон по которому проводилось усыновление. Этот закон позволял бездетным парам стать полноценными семьями, а сиротам обрести заботливых родителей. Мы помним, что этим законом воспользовались когда-то Аврам и Сара в отношении Измаила. Но существовала разница в правах между родными и усыновлёнными детьми. Так, на примере поведения Измаила мы можем понять мысль, которую Вы высказали в своей теме: «Иисус открывает условия, как быть сыном Божиим. Получается, чтобы быть дитем Божиим необходимо выполнить определенные условия. И если их не выполняешь, то и не будешь Его дитем.». Исмаил под влиянием биологической матери выбрал неправильный стиль поведения в отношении Сарры и Исаака и утратил право быть домашним Авраама. Так и, выбравшие неверный стиль поведения, усыновлённые дети Бога могут утратить право принадлежать к семье Бога. Несовершенные люди не могут претендовать на права законных детей Бога, а как усыновлённые, всегда должны «выполнить определенные усло
вия … Получается, что в сыновстве нужно еще пребыть.».

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Так понимаю, что сыну надо ещё потрудиться для Отца, как Христом сказана притча о винограднике и работниках,
или другая притча о талантах.

А ещё дети Божьи не должны обижать других Его детей, а к заблудшим относиться по-доброму,
в крайнем случае - бить, но словом, то есть Библией. :smile:

---

На самом деле очень странно получается, почему дети должны трудиться. У Отца, что нет рабов, что бы выполнять этот труд? Тем более он Бог. И тут входим в размышление.
Бог нас соделал царями и священниками. Мы получили определенные должности и статус в Его Царстве. И у Отца есть имущество и страна и Царство и Цель. И мы обязаны трудиться для Царства Божьего. Чтобы однажды не услышать:

26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
(Матф.25:26)

У Бога бездельников нет. Потому что Он не бездельник.

9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
(Иов.5:9)

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

На самом деле очень странно получается, почему дети должны трудиться. У Отца, что нет рабов, что бы выполнять этот труд? Тем более он Бог. И тут входим в размышление.
Бог нас соделал царями и священниками. Мы получили определенные должности и статус в Его Царстве. И у Отца есть имущество и страна и Царство и Цель. И мы обязаны трудиться для Царства Божьего. Чтобы однажды не услышать:

26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
(Матф.25:26)

У Бога бездельников нет. Потому что Он не бездельник.

9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
(Иов.5:9)

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

---

Доброго дня!

Ну, вообще-то, священниками быть не просто, и не каждому дано, но это ОЧЕНЬ большой труд, и ответственность.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго дня!

Ну, вообще-то, священниками быть не просто, и не каждому дано, но это ОЧЕНЬ большой труд, и ответственность.

---

Приветствую!

Если говорить о священстве с большой буквы Апостолы, Пасторы, Диаконы. ТО да, не каждому дано!
Но по сути мы все являемся священниками Бога.

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:6)

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Возвещая и проповедуя истину мы уже совершаем священнодействие.

Так же благовестие является священнодействием.

16 быть служителем Иисуса Христа у язычников и [совершать] священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу].
(Рим.15:16)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этих стихах Иисус открывает условия, как быть сыном Божиим.
Получается, чтобы быть дитем Божиим необходимо выполнить определенные условия. И если их не выполняешь, то и не будешь Его дитем. Получается, что в сыновстве нужно еще пребыть. А не так, Бог родил тебя и все.

---

И как у вас получается выполнять вот это условие: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Расскажите?

То, что вы говорите законническое понимание, которое зачастую и другие тексты Нового Завета рассматривает с подобной позиции. Получается что это не Бог тебя рождает, а ты сам себя вынашиваешь как плод, сам себя выталкиваешь из чрева и сам рождаешься. Потом сам себе шлепаешь по попе, сам себе перерезаешь пуповину, ложишься на весы и записываешь в карточку свой вес... Потом звонишь отцу и сообщаешь ему, что ты родился и просишь его не беспокоится, т.к. ты сам поймаешь такси и доберешься до дома, а далее сам будешь себя кормить и менять себе памперсы. И вот когда, этот рожденный станет достойным человеком, он лишь тогда может подойти к отцу и спросить "ты теперь готов признать меня отцом?". Так вы видите Бога?

Когда я слышу подобное, мне всегда вспоминается фраза "Итак если вы, будучи злы..." но дальше хочется добавить от себя "... то не думайте, что и Отец такой же" - собственно Иисус об этом и говорил, только другими словами.

Перестаньте считать, что Отец Небесный отбирает себе рабов, Который ходит по рядам и смотрит их зубы "ладно сойдет, иди работай, пойдешь на замену тому, кого я выкинул"

Запомните простую истину, чем больше вы будете смотреть на то, что делаете вы (или должны делать), тем меньше вы будете ценить, что сделал Он. Некоторых людей настолько в этом застращали, что они в итоге и вовсе покинули церковь. И теперь считают, что они потеряли спасение.

Самое большое что человек может дать Богу, это стать принятым Им, быть зависимым от Него и делать то, что Он побуждает делать и так, как Он говорит, а не идти и стараться быть угодным Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Получается как в простой семье, кто по духу принадлежит дому отца своего, тот и является его домом. И не важно, что он рожден в этой семье. То есть рождение от Бога не дает гарантий, что ты принадлежишь Его семье. Или если рожден от Бога, то ты Его семья.

Как вы думаете?

---

Последние два утверждения противоречат друг другу. Так все-таки, рождение от Бога делает тебя членом Его семьи или нет?

Цитата:

---

Сообщение от алекс123

Верно. Вера без дел мертва. Здесь перечислены дела, плоды, по которым можно понять от Бога ты или нет, Его дитя или не Его.

---

Например вот это: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Так понимаю, что сыну надо ещё потрудиться для Отца, как Христом сказана притча о винограднике и работниках,
или другая притча о талантах.

---

Т.е. заслужить возможность быть сыном?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. заслужить возможность быть сыном?

---

Действительно, зачем заслуживать возможность быть сыном, если ты и так уже сын (по рождению).

Другое дело стать стать верным сыном, то есть сыном-единомышленником (сыном по духу). Для этого иногда приходится и потрудиться, например произвести внутреннюю работу, произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже. Понять и принять что то, что хорошо Отцу это хорошо и тебе и другим Его сыновьям. После этого возможно войти в круг Его единомышленников (духовную семью). Необходимо желание, понимание и принятие.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Действительно, зачем заслуживать возможность быть сыном, если ты и так уже сын (по рождению).

---

Дейсвтительно.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Другое дело стать стать верным сыном, то есть сыном-единомышленником (сыном по духу). Для этого иногда приходится и потрудиться, например произвести внутреннюю работу, произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже. Понять и принять что то, что хорошо Отцу это хорошо и тебе и другим Его сыновьям.

---

А кто вам сказал, что человек это делает своими силами, а не Бог в нем производит желание подобного?

Вы сами-то когда-нибудь пытались форсировать свой рост? Вот вы можете, напрячь свою волю и произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже?

Получалось?


Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? (Матф.6:27)

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

После этого возможно войти в круг Его единомышленников (духовную семью). Необходимо желание, понимание и принятие.

---

... а до этого момента, извини, ты сирота, иди шляйся по помойкам, пусть "жизнь" сделает из тебя человека.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Например вот это: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ?

---

Можем ли мы, сущности тварные, пусть и в перспективе обоженные, стать равны в своем совершенстве нашему Отцу Небесному?

Другими словами, можем ли мы стать Им, Богом?

Чтобы ответить на этот вопрос наверняка, необходимо познать в совершенстве Природу Бога и природу Творения.

Бог - есть Совершенство Абсолютное. Иначе бы Он не был бы Богом. В частности абсолютное совершенство Бога проявляется в том, что в Своем Бытии Он ни от кого не зависит, кроме Самого Себя.

Творение Господа также совершенно, так как является делом рук Совершенного Творца.

Но Совершенство Творения относительно, так как в Своем Бытии Оно зависит от Творческой Воли Бога.

Поэтому Тварному невозможно стать всецело совершенным как Творец, то есть обрести все совершенства Господа. По крайней мере не в Христианстве, которое отвергает монизм, то есть сущностную неразличимость Творца и Творения.

Тогда как мы можем стать совершенными как Отец наш Небесный?

Только став безупречными орудиями Его совершенной Воли. В этом случае наши действия станут совершенными, практически неотличимыми от действий Всевышнего.

А как понять Волю Божию? Для этого нужно желать познать Бога, познакомиться с Ним поближе через Его рассказы и откровения о Себе. И стать Его доверенным лицом, единомышленником, сыном по духу. Еще нужно слушать себя, свое сердце, совесть и разум. Все приходит с опытом.

IMHO

Цитата:

---

Сообщение от captain

Дейсвтительно.

---

"кто вам сказал, что человек это делает своими силами, а не Бог в нем производит желание подобного?"

Бог производит желание подобного (Святой Дух), и затем человек делает это своими силами - не без помощи Божией, конечно :-). Кто старается, тот и молодец, не так ли? :-)

"Вы сами-то когда-нибудь пытались форсировать свой рост? Вот вы можете, напрячь свою волю и произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже?"

Ну, если я не напрягу свою волю, то всю жизнь буду сиднем сидеть и ждать у моря погоды . Кто же за меня сделает мою работу - я должен сделать ее сам - к тому же это в моих интересах. Я это понял произведя переоценку ценностей:-).

"Получалось?"

А как же. И не раз. Жизнь понимаете-ли заставляет

"Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? (Матф.6:27)"

Локоть, конечно много, но знакомый подрос сантиметров на 15 полежав в растяжке полгода, озаботившись своим здоровьем .

Речь, imho, о другом. О невозможности перепрыгнуть через себя. Но познать свой потенциал до конца вполне возможно.


"... а до этого момента, извини, ты сирота, иди шляйся по помойкам, пусть "жизнь" сделает из тебя человека."

Свободная воля - наше все. Иначе все обесценивается.
Не сирота, нет, а блудный сын, по своей воле покинувший родные пенаты. Жизнь все же "сделала из него человека" - он понял чем обязан Отцу. Вернулся, умудренный опытом, раскаялся ибо был неправ и был принят.

Ему конечно повезло - было к кому (куда) возвращаться:-).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. заслужить возможность быть сыном?

---

Нет, не так. Делать дела, достойные сына.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

"кто вам сказал, что человек это делает своими силами, а не Бог в нем производит желание подобного?"

Бог производит желание подобного (Святой Дух), и затем человек делает это своими силами - не без помощи Божией, конечно :-). Кто старается, тот и молодец, не так ли? :-)

---

Так это делается органически, т.е. естественно. Это не то, что вы так напрягается, а потом у вас плоды вылезают или духовный рост...

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

"Вы сами-то когда-нибудь пытались форсировать свой рост? Вот вы можете, напрячь свою волю и произвести переоценку ценностей, попытаться понять цели Отца, признать Его авторитет и статус, зависимость от него и осознать, что его интересы это и твои интересы тоже?"

Ну, если я не напрягу свою волю, то всю жизнь буду сиднем сидеть и ждать у моря погоды . Кто же за меня сделает мою работу - я должен сделать ее сам - к тому же это в моих интересах. Я это понял произведя переоценку ценностей:-).

"Получалось?"

А как же. И не раз. Жизнь понимаете-ли заставляет

---

Можно подробнее, с реальными примерами?

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Речь, imho, о другом. О невозможности перепрыгнуть через себя. Но познать свой потенциал до конца вполне возможно.

---

Мы кажется о разном говорим. Я говорил про духовный рост. Про познание целей Отца и т.д.. Я соглашусь с тем, что прикладывание воли к тому, чтобы искать Отца, как раз приведет к этим вещам, но вы говорили о другом, о том чтобы стать верным сыном, потрудится, о внутренней работе, о переоценке ценностей (видимо речь о самосовершенствовании), и вот это я считаю, что как раз не будет работать. То, о чем говорили вы часто приводит к гордости, если были достижения.

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

"... а до этого момента, извини, ты сирота, иди шляйся по помойкам, пусть "жизнь" сделает из тебя человека."

Свободная воля - наше все. Иначе все обесценивается.
Не сирота, нет, а блудный сын, по своей воле покинувший родные пенаты. Жизнь все же "сделала из него человека" - он понял чем обязан Отцу. Вернулся, умудренный опытом, раскаялся ибо был неправ и был принят.

Ему конечно повезло - было к кому (куда) возвращаться:-).

---

Блудный сын, думаю ничего не понял, до тех пор, пока не увидел отношения отца. А то, что его жизнь побила, она лишь привела его к мысли "пойду наемником к отцу". Вот многие также и к Богу приходят, и думают, что Ему это нравится.

Но я хотел бы уточнить, что я говорил про рожденных свыше людей.

Цитата:

---

Сообщение от captain

И как у вас получается выполнять вот это условие: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Расскажите?

---

На самом деле теоретически не сложно. Но фактически до этого нужно дорасти. Дорасти до полного возраста Христова. Пока расту, но не без Божьей помощи и содействии. И по факту мы такого уровня достигнем только когда увидим, как он есть.

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Но заповедь совершенства для исполнения данна нам уже здесь на земле. Что бы мы стремились и не останавливались, дабы не оказаться в теплом, Богу противном состояние.

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)

Цитата:

---

То, что вы говорите законническое понимание, которое зачастую и другие тексты Нового Завета рассматривает с подобной позиции. Получается что это не Бог тебя рождает, а ты сам себя вынашиваешь как плод, сам себя выталкиваешь из чрева и сам рождаешься. Потом сам себе шлепаешь по попе, сам себе перерезаешь пуповину, ложишься на весы и записываешь в карточку свой вес... Потом звонишь отцу и сообщаешь ему, что ты родился и просишь его не беспокоится, т.к. ты сам поймаешь такси и доберешься до дома, а далее сам будешь себя кормить и менять себе памперсы. И вот когда, этот рожденный станет достойным человеком, он лишь тогда может подойти к отцу и спросить "ты теперь готов признать меня отцом?". Так вы видите Бога?


Самое большое что человек может дать Богу, это стать принятым Им, быть зависимым от Него и делать то, что Он побуждает делать и так, как Он говорит, а не идти и стараться быть угодным Богу.

---

Если дите не будет исполнять волю Отца и учиться и возрастать. То это дите останется младенцем в своем развитие. Рахитом с атрофированными мышцами и умом, как новорожденный. А такие дети умирают, не достигнув зрелого возраста. От Бога зависит все, но от нас то, что нам вверено.
И Бог не всегда побуждает, очень часто нужно прилагать усилия, что бы исполнить, что Ему угодно.

Цитата:

---

Последние два утверждения противоречат друг другу. Так все-таки, рождение от Бога делает тебя членом Его семьи или нет?

---

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Пока не родишься по духу и не будешь духовным дитем, и будешь продолжать служить Богу по плоти и плотью, то умрешь.

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:4-10)


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
(Рим.8:13-15)

[QUOTE=captain;8660] "Так это делается органически, т.е. естественно. Это не то, что вы так напрягается, а потом у вас плоды вылезают или духовный рост..."

Чтобы чего-то достичь приходится напрягаться, особенно если это касается духовного роста. Под лежачий камень вода не потечет:). Человек ищет истину, напрягается, потеет и получает соответствующую награду. Чем сильнее его намерение, чем искренее его попытки и чем чище его мотивы, тем больше шансов у него преуспеть. И все это совершается естественно. Вряд ли стоит полагаться на помощь потусторонних, сверхтестественных сил в таком важном деле или что еще глупее действовать неестественно. Это неуважение к заложеному в человеке потенциалу. Любящие родители радуются успехам своих детей, радуются когда они становятся самостоятельными и ответственными и перестают полагаться во всем на родителей. Но связь остается. Бог, наш общий Родитель уже дал нам все, что нам требуется для Спасения. Опора, связь - внутри, в нашем Сердце. Снаружи - вехи (писания, святые, церковь), помогающие не сбиться с пути. Человек должен пройти свой путь сам, никто не сделает это за него. Это его крест, но ноша эта сладостна. Потому что это естественно, органично для него.

Все, что требуется человеку для достижения своей Высшей цели уже заложено в его природе. Пусть все идет естественно, своим путем. Человек призван к борьбе за свое светлое будущее и пытаться избежать этой борьбы глупо, так как это противоречит предназначению человека.


"Можно подробнее, с реальными примерами?"

Когда я был маленький, я не любил когда папа вечером пьяным возвращался домой. Он шутил с нами, дурачился, а потом громко включал музыку, которая мешала нам спать. Я думал "плохо, что папа приходит домой пьяным".
Потом у папы что-то переклинило и он стал приходить домой трезвым как стеклышко, но ужасно злым. Он молчал и только иногда рычал на меня и маму. Я думал "лучше было когда папа возвращался домой пьяным, он крутил музыку, но зато был добрым, а теперь он трезвый, не крутит музыку, но злой". Эта была моя первая переоценка ценностей: рядом с добрым человеком лучше, даже если у него и есть недостатки, чем рядом со злым без недостатков.

По мере взросления то, что казалось важным, переставало быть таковым, уступая место новым приоритетам. Любой пережил это.


*Мы кажется о разном говорим. Я говорил про духовный рост. Про познание целей Отца и т.д.. Я соглашусь с тем, что прикладывание воли к тому, чтобы искать Отца, как раз приведет к этим вещам, но вы говорили о другом, о том чтобы стать верным сыном, потрудится, о внутренней работе, о переоценке ценностей (видимо речь о самосовершенствовании), и вот это я считаю, что как раз не будет работать. То, о чем говорили вы часто приводит к гордости, если были достижения".

Я говорил о том, что все познается на опыте в процессе искреннего поиска Истины. Чтобы познать Отца, его Цели и стать Его соработником необходимо практическое действие: внутреннее и внешнее. Но прежде всего неистовое желание познать Его. Достижения на этом Пути (бескорыстная любовь к ближнему, смирение, сострадание, понимание и т.д.) не повод для гордости/гордыни, а скорее некий показатель. Надо быть внимательным всегда, чтобы не сесть в лужу самолюбования.

Согласен с Вами - самосовершенствование вне связи с Богом - это наивная глупость, тупик, потеря времени. Сами, вне связи с Богом мы усовершенствовать себя (нравственно) неспособны.
В конце концов смысл любого самоусовершенствования это восстановление связи с Богом, обожение. Любое другое самосовершенствование и не самосовершенствование вовсе, а некий upgrading и только.

"Блудный сын, думаю ничего не понял, до тех пор, пока не увидел отношения отца. А то, что его жизнь побила, она лишь привела его к мысли "пойду наемником к отцу". Вот многие также и к Богу приходят, и думают, что Ему это нравится".

Возможно сынок был несколько туповат, и до него все долго доходило. Возможно, не спорю :-)

Туповатый наемник действительно не подарок:-)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

На самом деле теоретически не сложно. Но фактически до этого нужно дорасти. Дорасти до полного возраста Христова. Пока расту, но не без Божьей помощи и содействии. И по факту мы такого уровня достигнем только когда увидим, как он есть.

---

Т.е. опыта пока нет, но тем не менее думаете, что не сложно

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если дите не будет исполнять волю Отца и учиться и возрастать. То это дите останется младенцем в своем развитие. Рахитом с атрофированными мышцами и умом, как новорожденный. А такие дети умирают, не достигнув зрелого возраста. От Бога зависит все, но от нас то, что нам вверено.
И Бог не всегда побуждает, очень часто нужно прилагать усилия, что бы исполнить, что Ему угодно.

---

Есть такая вероятность.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Пока не родишься по духу и не будешь духовным дитем, и будешь продолжать служить Богу по плоти и плотью, то умрешь.

---

Я спрашивал именно о рожденных по духу.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. опыта пока нет, но тем не менее думаете, что не сложно

---

Наоборот, опыт есть и по этому знаю, что это не сложно. Имею свободу от греха и не боюся, что согрешу. Но не делать и не иметь греха, не значит быть совершенным в делах Божиих.
Цель, чтобы Иисус жил в нас и мог проявляться во всей полноте.

Цитата:

---

Я спрашивал именно о рожденных по духу.

---

Быть рожденным от духа не означает быть духовным. Да, такой может стать и быть духовным, но пребывание в духе, это непрестанный труд. Молитвы, посты, славословия, песнопения, познание истины, служение, исповедание и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Наоборот, опыт есть и по этому знаю, что это не сложно. Имею свободу от греха и не боюся, что согрешу. Но не делать и не иметь греха, не значит быть совершенным в делах Божиих.
Цель, чтобы Иисус жил в нас и мог проявляться во всей полноте.




Быть рожденным от духа не означает быть духовным. Да, такой может стать и быть духовным, но пребывание в духе, это непрестанный труд. Молитвы, посты, славословия, песнопения, познание истины, служение, исповедание и т.д.

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Цитата:

---

"Можно подробнее, с реальными примерами?"

---

Когда я был маленький, я не любил когда папа вечером пьяным возвращался домой. Он шутил с нами, дурачился, а потом громко включал музыку, которая мешала нам спать. Я думал "плохо, что папа приходит домой пьяным".
Потом у папы что-то переклинило и он стал приходить домой трезвым как стеклышко, но ужасно злым. Он молчал и только иногда рычал на меня и маму. Я думал "лучше было когда папа возвращался домой пьяным, он крутил музыку, но зато был добрым, а теперь он трезвый, не крутит музыку, но злой". Эта была моя первая переоценка ценностей: рядом с добрым человеком лучше, даже если у него и есть недостатки, чем рядом со злым без недостатков.

По мере взросления то, что казалось важным, переставало быть таковым, уступая место новым приоритетам. Любой пережил это.

---

И чтобы сделать такой вывод вы себя прямо напрягали? или же он родился сам собой?

Цитата:

---

Сообщение от Zeton

Цитата:

---

"Блудный сын, думаю ничего не понял, до тех пор, пока не увидел отношения отца. А то, что его жизнь побила, она лишь привела его к мысли "пойду наемником к отцу". Вот многие также и к Богу приходят, и думают, что Ему это нравится".

---

Возможно сынок был несколько туповат, и до него все долго доходило. Возможно, не спорю :-)

Туповатый наемник действительно не подарок:-)

---

Так старший сын именно таким и был. Более того, он ведь потом высказал свою обиду отцу, за то что он столько пахал, а отец ему и "козленка" не дал.