Ключи Царствия. 1.ключ Иакова - Израиля: настойчивость и упорство.

Когда Иаков боролся с Богом то сказал: не отпущу пока не благословишь меня...

В одном селе жила мудрая дева, которая создала домашнюю группу из девяти дев.
Каждый раз когда они собирались вместе она им давала "рыбу" откровений, но однажды по прошествию некоторого времени дала всем удочки, для ловли рыбы откровений и учила их ловить рыбу откровений, пищу для духа.
Четыре девы научились ловить рыбу откровений ибо у них было упорство и настойчивость, а пять неразумных дев продолжали брать рыбу у мудрой девы.
Однажды они вышли на встречу жениху их дух проголодался и они сели ловить рыбу. По прошествии некоторого времени неразумные девы взалкали и стали просить рыбу у разумных, а разумные сказали: мы ещё не поймали рыбу лучше пойдите и купите себе рыбу у продающих и пока они ходили разумные поймали рыбу откровений и поняли что им делать и сделав вознеслись на небо к жениху...

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Ключи Царствия. 1.ключ Иакова - Израиля: настойчивость и упорство.

---

Сегодня пришла мысль, что наверно больше всего неверующих людей именно в церквях, потому что они не имеют как раз подобного - настойчивости и упорства. Очень многие из прихожан церквей живут надеждой, а не верой (т.е. будущим), они все ждут "голубого вертолета с волшебником", который прилетит и решит их проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Когда Иаков боролся с Богом то сказал: не отпущу пока не благословишь меня...
...

---

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. (Быт.32:24-28).
Очень яркая иллюстрация того, кто стал богом этого народа: любитель тьмы, убегающий с восходом зари; не брезгующий в борьбе нечестными приёмами; обещающий Иакову, что он будет одолевать человеков; и назвавший его: Израиль (боровшийся с богом), т.е. - богоборец.

Полная противоположность Господу и Богу нашему, Которого мы знаем в Иисусе Христе. Потому что бог этот - князь мира сего, который и стал отцом иудеев.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Очень яркая иллюстрация того, кто стал богом этого народа...
Полная противоположность Господу и Богу нашему, Которого мы знаем в Иисусе Христе. Потому что бог этот - князь мира сего, который и стал отцом иудеев.

---

Да, некоторые толкователи видят здесь параллель словам Христа: "Ваш отец диавол" (Ин. 8:44). Но на мой взгляд это излишне радикально.
Имя Изра-Эл (Быт. 32:28), как и название места Пену-Эл (Быт. 32:30) включают в себя имя Эл и всего лишь подтверждают, что так называл своего Бога Авраам: букв. Эл Элион ("Бог Всевышний" Быт. 14:19-20) и Эл Олам ("Бог Вечный" Быт. 21:33).
Собственное имя Яхве было открыто много позже - уже Моисею.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Сегодня пришла мысль, что наверно больше всего неверующих людей именно в церквях, потому что они не имеют как раз подобного - настойчивости и упорства. Очень многие из прихожан церквей живут надеждой, а не верой (т.е. будущим), они все ждут "голубого вертолета с волшебником", который прилетит и решит их проблемы.

---

На святом месте постепенно возникает мерзость запустения. А вера с мерзостью запустения не совместимы. Значит, постепенно вера уйдёт из видимых церквей, но останется только в избранных, поднявшихся духом в горнее

Для них и сказано:

14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно,-- читающий да разумеет,-- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; (Марк 13:14*)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Да, некоторые толкователи видят здесь параллель словам Христа: "Ваш отец диавол" (Ин. 8:44).

---

Ситуация несколько усложняется тем, что в Ин 8:44 Христос имеет ввиду не всех иудеев, а только тех, кто уверовал в Него. Ведь беседа шла именно с таковыми, о чём сказано чуть выше в ст.31

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям.... (Ин 8:31*)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно,-- читающий да разумеет,-- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; (Марк 13:14*)

---

Всё-таки апостол Марк (и Матфей в 24:15) намекали на известное пророчество Даниила (9:27), который предсказывал конкретное языческое осквернение Храма (при Антиохе и Тите).
Приложение этого пророчества к исторической Церкви - очень большая вольность...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ситуация несколько усложняется тем, что в Ин 8:44 Христос имеет ввиду не всех иудеев, а только тех, кто уверовал в Него. Ведь беседа шла именно с таковыми, о чём сказано чуть выше в ст.31

---

В ст. 40 сказано, что "теперь ищете убить Меня", т.е. здесь имеется обобщение и (вероятно) аллегория, как "отойди от Меня, сатана!" - сказанное ап. Петру (Мф.16:23), которому только что были вручены "ключи Царства Небесного".

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

В ст. 40 сказано, что "теперь ищете убить Меня", т.е. здесь имеется обобщение и (вероятно) аллегория, как "отойди от Меня, сатана!" - сказанное ап. Петру (Мф.16:23), которому только что были вручены "ключи Царства Небесного".

---

Тогда возможна референция на тех иудеев, которые поначалу уверовали, но потом отступили от веры.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Всё-таки апостол Марк (и Матфей в 24:15) намекали на известное пророчество Даниила (9:27), который предсказывал конкретное языческое осквернение Храма (при Антиохе и Тите).
Приложение этого пророчества к исторической Церкви - очень большая вольность...

---

Но процесс- то обмирщения затрагивает же все исторические церкви по полной программе, не так ли? И реализация его - вопрос времени. По мере приближения парусии вера будет иссякать. Сын человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сын человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?

---

Интересно, что эти слова Христа идут после рассказанной Им притчи о судии неправедном и после этих слов, Христос говорит притчу о мытаре и фарисее, для тех, кто считал себя праведным, но уничижал других. Складывается впечатление, что когда Христос говорит, что придя, найдет ли веру на земле, Он имел в виду поступки людей, их отношение к ближним.

https://youtu.be/6yHaHqlqHIE

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Да, некоторые толкователи видят здесь параллель словам Христа: "Ваш отец диавол" (Ин. 8:44). Но на мой взгляд это излишне радикально.
Имя Изра-Эл (Быт. 32:28), как и название места Пену-Эл (Быт. 32:30) включают в себя имя Эл и всего лишь подтверждают, что так называл своего Бога Авраам: букв. Эл Элион ("Бог Всевышний" Быт. 14:19-20) и Эл Олам ("Бог Вечный" Быт. 21:33).
Собственное имя Яхве было открыто много позже - уже Моисею.

---

Не по одной же этой иллюстрации, хотя и яркой, видим мы, кто чьих будет. Главное подтверждение того, у кого кто господин, явлено было в отвержении истинного Бога в Иисусе Христе, ненависти к Нему и распятии Его.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. (Быт.32:24-28).
....

Полная противоположность Господу и Богу нашему, Которого мы знаем в Иисусе Христе. Потому что бог этот - князь мира сего, который и стал отцом иудеев.

---

Вы имеете полное право на собственное мнение, но не имеете права считать неправильными все остальные.

Лицу, боровшемуся с Иаковом, даются имена: муж (некто), Бог, Ангел (Быт. 32:24, 28, 30; Ос. 12:3-4). Под сими наименованиями находят или думают находить некоторые из древних (Ргос. in h. I) злого духа, облеченного зраком Исава, — нелепость, которая без труда обличается из наименований противоборца, и прошения от него благословения; Р. Саломон — Ангела-хранителя Исавова; Ориген — Ангела, который вспомоществовал Иакову к борьбе против злого духа (L. III). Писатель некоторой древней еврейской книги, приводимый Оригеном (Tom. I. in hom. II. in Num.), — Ангела Уриила, который с Ангелом Израилем, вошедшим в Иакова, препирался, дабы самому соединиться с лицем сего патриарха; Августин (De civ. Dei, L XVI, с. 39. et Quaest. in Gen. CIV) — Ангела, как и вообще в видениях Ветхого Завета; Иустин (Dial, cum Tripb.), Климент (Paedag. L. I), Тертуллиан (Contra Praxeam), Афанасий (De Trin. L. IV, et V), Златоуст (rat. Cont Arian. Ill), Иларий (in Act. Apost, с. VII), Феодорит (m Gen. Quaest. XCII) — Сына Божия. Сие последнее мнение подтверждается тем, что лице Сына Божия есть единое, в котором с именем Бога наиприличнейшим образом соединяется имя Ангела (Мал. 3:1).
Свт. Филарет (Дроздов)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вы имеете полное право на собственное мнение, но не имеете права считать неправильными все остальные.
...

---

Мнения у людей, конечно, могут быть разные. Но истина то, как и Бог, одна; и она во Христе. И кто не принял эту истину, а возненавидел, отверг и распял её когда то во Христе, да ещё и по сей день продолжает ненавидеть, отвергать и распинать, тот и оказывается вне этой истины, то есть вне Бога.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Мнения у людей, конечно, могут быть разные. Но истина то, как и Бог, одна; и она во Христе. И кто не принял эту истину, а возненавидел, отверг и распял её когда то во Христе, да ещё и по сей день продолжает ненавидеть, отвергать и распинать, тот и оказывается вне этой истины, то есть вне Бога.

---

Другими словами, вы считаете допустимыми для верущих и другие мнения, кроме вашего, относительно обсуждаемого места.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. (Быт.32:24-28).
Очень яркая иллюстрация того, кто стал богом этого народа: любитель тьмы, убегающий с восходом зари; не брезгующий в борьбе нечестными приёмами; обещающий Иакову, что он будет одолевать человеков; и назвавший его: Израиль (боровшийся с богом), т.е. - богоборец.

Полная противоположность Господу и Богу нашему, Которого мы знаем в Иисусе Христе. Потому что бог этот - князь мира сего, который и стал отцом иудеев.

---

Более безумного мнения я ещё не слышал.
По твоему мнению богом Иакова был сатана? Значит следуя твоей логике и богом Авраама был сатана,
ибо сказано Богом: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова.
Иисуса ты называешь своим Богом, но и Иисус сказал то-же: написано: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог не есть Бог мёртвых, но живых...

Ты член "Сторожевой башни" - СИ ?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Более безумного мнения я ещё не слышал.
По твоему мнению богом Иакова был сатана? Значит следуя твоей логике и богом Авраама был сатана,
ибо сказано Богом: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова.
Иисуса ты называешь своим Богом, но и Иисус сказал то-же: написано: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог не есть Бог мёртвых, но живых...
Ты член "Сторожевой башни" - СИ ?

---

В том конкретном примере, судя по повадкам и по духу, именно сатана и описан. И с истинным Богом, Которого мы знаем во Христе, тот жульничающий "борец", боящийся света и сулящий в награду побеждать людей, не имеет ничего общего. И вообще, с ветхозаветными откровениями иудеев нужно быть предельно внимательным и осторожным, чтобы не превратиться в тех, о ком Господь наш Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

В том конкретном примере, судя по повадкам и по духу, именно сатана и описан. И с истинным Богом, Которого мы знаем во Христе, тот жульничающий "борец", боящийся света и сулящий в награду побеждать людей, не имеет ничего общего.

---

Цитата:

---

Очень яркая иллюстрация того, кто стал богом этого народа: любитель тьмы, убегающий с восходом зари...

---

Помнится, что "Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исх. 20:21) и "Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3Цар. 8:19). Тут, действительно, есть как бы противоречие с тем, что Бог "обитает в неприступном свете" (1Тим. 6:16). Но именно неприступность этого света заставляет Его в общении с грешными людьми окутывать Себя мглою (облаком и т.п.).
Свв. отцы находили здесь даже предчуствие апофатики.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Помнится, что "Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исх. 20:21) и "Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3Цар. 8:19). Тут, действительно, есть как бы противоречие с тем, что Бог "обитает в неприступном свете" (1Тим. 6:16). Но именно неприступность этого света заставляет Его в общении с грешными людьми окутывать Себя мглою (облаком и т.п.).
Свв. отцы находили здесь даже предчуствие апофатики.

---

В главе I.3 трактата О мистическом богословии Дионисий преподносит восхождение Моисея и его вступление во мрак как образец всякого мистического восхождения вообще:

И ведь не сразу божественный Моисей – сначала ему было повелено очиститься самому и от неочищенных отделиться, – лишь после всяческого очищения услышал многогласные трубы и увидел светы многие, чисто сияющие, и разнообразные лучи. После этого он покидает толпу и с избранными священниками достигает вершины божественных восхождений. Но и там он собеседует не с Самим Богом и видит не Его Самого, ибо Тот незрим, но место, где Тот стоял. Это указывает, как мне кажется, на то, что божественнейшие и высочайшие из предметов созерцания и разумения являются всего лишь некоторыми гипотетическими выражениями подножий всё Превосходящего, с помощью которых обнаруживается превышающее всякое мышление присутствие Того, Кто опирается на умственные вершины Его святейших мест.
Тогда только, отрешаясь от всего видимого и от органов видения, посвященный погружается в поистине таинственный мрак неведения, в котором отсекает все свои познавательные восприятия и вступает в полноту неосязаемости и незримости, всецело принадлежа уже не себе или чему другому, но Тому, Кто запределен всем вещам мира. При полном бездействии всех познавательных энергий он лучшей своей частью соединяется с всецело Непознаваемым, через совершенное незнание чего бы то ни было, обретая сверхразумное знание (MT 1000 С – 1001 А).

Пример с Моисеем ставит Мистическое богословие в ряд текстов, толкующих книгу Исход, таких как О жизни Моисея Филона Александрийского и О жизни Моисея Григория Нисского. Возникает вопрос: что позаимствовал Дионисий у того и другого автора? Одинаково ли с ними изображает он этапы восхождения на Синай? Самобытно ли толкование, которое он им дает?
Я хотела бы остановиться на четырех пунктах сопоставления, которые станут основными в моем прочтении Исхода и различных комментариев к нему:
– этапы Моисеева восхождения;
– место, где пребывает Бог;
– мрак, куда вступает Моисей;
– видение Моисея или его посвящение на вершине Синая.

Изабель де Андиа - Unio mystica. Единение с Богом по Дионисию Ареопагиту - Отрывок из главы "Моисея и вступление во мрак"

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Помнится, что "Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исх. 20:21) и "Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3Цар. 8:19). Тут, действительно, есть как бы противоречие с тем, что Бог "обитает в неприступном свете" (1Тим. 6:16). Но именно неприступность этого света заставляет Его в общении с грешными людьми окутывать Себя мглою (облаком и т.п.).
Свв. отцы находили здесь даже предчуствие апофатики.

---

Конечно, если задаться целью диавола выдать за Бога, то и тьму можно описать, как своеобразный свет. Или же сказать, что поскольку свет Божий неприступен, то тьма, которую мы видим - это и есть неприступный Божий свет. Ну не можем мы его видеть и оценить, ведь он же для нас неприступен! А потому и видим мы только то, что доступно нам - тьму. Но на самом деле - это не тьма, а неприступный Божий свет. Также и ложь от него, которую мы слышим - это вовсе не ложь, а истина, которая мы просто не в состоянии верно понять, потому как она недоступна нам пока. Нужно лишь поверить и приобщиться ко всему этому, чтобы в том, что сейчас нам видится тьмою, ложью и диаволом, мы, прозрев, увидели свет, истину и Бога.

Как хотите, а меня от таких "прозрений" увольте. Слава Господу и Богу моему Иисусу Христу, Который и есть истина, свет и жизнь, являющие себя любовью, что даёт чадам Своим различать свет от тьмы, истину от лжи, и Бога от диавола. А кто не различает, те, должно быть, и не Свои Ему, а совсем другого отца дети.