Чем армянское христианство отличается от русского православного?
Ролик не большой. Если кому интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=sFvODJY8HBw
Чем армянское христианство отличается от русского православного?
Ролик не большой. Если кому интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=sFvODJY8HBw
Вот подробный рассказ и ответы на вопросы от священника ААЦ
Посещение участниками проекта "Восток свыше" прихода Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге
https://www.youtube.com/watch?v=ch5eij2wxDY
Нет понятия "русское православие". Есть понятие - канонические церкви, как все 15 Поместных Церквей Вселенского Православия и есть понятие неканонические, это Церкви Дохалкидонские, в том числе ААЦ.Цитата:
Сообщение от Алекс
Аркадий Рамазян: Православная армянская община Москвы начала свою деятельность 12 октября 2014 года, накануне дня памяти святителя Григория, Просветителя Армении. Состоялось несколько встреч общины, входят в нее православные армяне из разных московских приходов. На этих встречах ведется и просветительская работа, участники выступают с докладами по богословию, истории Церкви, отличию Православия от инославия. Есть и молитвенные встречи. Уже дважды мы собирались на совместную молитву в приделе святителя Григория Армянского в храме Василия Блаженного на Красной площади: на панихиду в день памяти Геноцида армян и на молебен в день памяти святого Григория.
В этой проповеди священник РПЦ всё очень хорошо излагает, в том числе упоминает и про Халкидон, и причины неприятие к нему армян ...
https://www.youtube.com/watch?v=lvR-sDB7fzk
Головин лишён сана ещё в 2019 году, так что он не священник и его мнение, это мнение простого мирянина, причем неверное. ))Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Это в каком смысле общался? Если просто поболтать о том, о сём...это одно. А вот евхаристического общения с вами нет и быть не может до полного вашего покаяния.Цитата:
Сообщение от Vardan
На тот момент - он был в сане.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Это не отменяет того, что он транслировал отсебятину.Цитата:
Сообщение от Vardan
Факт в том, что на момент записи видео - он в сане.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И говорит он вовсе не отсебятину, а факты. А Вы рискуете на него в этом наговаривать.
Нетрадиционное богословие прот. Владимира Головина / Православие.RuЦитата:
Сообщение от Инна Бор
Фрагмент:
Боюсь, тут опять сказывается полная богословская безграмотность упивающегося собственным красноречием проповедника. Говорят, что простота хуже воровства. Вот мы и видим, что дремучесть и невежество приводят к грубейшей ереси и кощунству. Прот. Головин не понимает, что естество, природа согрешить не может. Согрешить может только личность. Личность, ипостась Иисуса – это предвечная Ипостась Сына Божия, воспринявшая на себя человеческую природу. Она соединена с божественной природой «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно». Это азы нашего богословия, выраженные в опросах Четвертого и Пятого Вселенских соборов.
Каким образом Господь Иисус Христос мог бы пасть? Даже теоретически, как? Как православный протоиерей Владимир Головин даже чисто умозрительно может представить себе согрешающую Ипостась Предвечного Сына Божия? Бог и грех несовместимы. Мне легче представить себе парообразный лед или жидкий камень, лучезарную тьму или леденящую жару.
Фрагмент:
Размышляя о возможности Христа согрешить, прот. Головин уподобляется скандальному греческому писателю Никосу Казанцакису, именно на эту тему написавшему богохульный роман «Последнее искушение Христа», в котором весь сюжет выстроен на предположении: что бы было, если бы Он взял и не исполнил волю Отца... Когда снятый по этой книге фильм собирались демонстрировать по российскому телевидению, вся Русская Православная Церковь вышла протестовать. Но прошло время и принадлежащий к нашей Церкви протоиерей высказывает те же самые кульные предположения по YouTube, а его многочисленные адепты (считающие себя православными) радостно хохочут, угодливо заглядывая ему в рот.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сейчас всяких готовы насобирать, лишь бы на вашу мельницу лили.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот кстати тоже модернист - Иоанн (Гуайта) — Два градаЦитата:
Сообщение от Инна Бор
Был знаком с Менем. Для него авторитетные авторы: Антоний (Блум), Мень, Чистяков.
Гуайта относится к третьему поколению модернистов.
Семь лет назад (именно тогда выложено видео) он был вполне признанный всеми порядочный священник, без всяких нареканий, и в данном видео рассказывает исторические факты, которые известны всем изучающим данный вопрос специалистам.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А Вы рискуете наговаривать на священника (на тот момент).
Среди простого, богословски неграмотного народа, он был почитаем. Но его критиковали и раньше. По поводу наговорить, я никогда не боялся носителя сана, если он чепуху вещает, истина важнее.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так он говорит исторические факты, и поэтому Вы говорите и против истины тоже.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Это не имеет отношения к видео семилетней давности, в котором говорятся исторические факты.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Может, человек позже заболел, никто от этого не застрахован.
И кстати замечу, что в православной среде тоже есть болезненные тенденции экуменизма, апостасии, только они не так сильно выражены как во второватиканском римо-католицизме. Нездоровые изменения наблюдаются в Константинопольском патриархате, и создается такое ощущение, что дальше будет хуже, глобализм. В РПЦ есть отдельные личности, которые экуменически настроены, вещают ересь, участие представителей РПЦ в экуменических движениях, во Всемирном Совете Церквей, или вот недавнее сомоление архиепископа Амвросия (Мунтяну). Эта зараза постепенно проникает и к православным, у католиков либерализм уже гораздо сильнее. Армянская Церковь стала суперэкуменической, признает все церкви с апостольским преемством, даже причащает несториан.
17 сентября 2013 года в Москве состоялась торжественная церемония освящения храмового комплекса Армянской Апостольской Церкви в Москве, и на открытии выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
https://www.youtube.com/watch?v=dj249LL-k80
Ну и что? Патриарх прибыл как светское лицо, открыл памятник вместе с Предстоятелем ААЦ, , символизирующий братские отношения Русской Православной и Армянской Апостольской Церквей.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, вы не понимаете главного. С вами, с ААЦ у нас нет евхаристического общения, вы не выходите в состав Вселенского Православия. Мы поддерживаем с вами диалог на уровне хороших, добрых, братских взаимоотношений.
Но вы это вряд ли поймёте, ибо совершенно не знаете своей веры, вы чужды догматического богословия. Не вы лично, а ваша Церковь, в этом плане вы мне очень напоминает католиков. Для них тоже важна внешняя сторона, ну там миссионерство, благотворительность и т.п.
Денис, это Вы-то так о экуменизме говорите? И не краснея?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И кто это - несториане?
Отношения ААЦ и РПЦ.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
И это, конечно, очень по теме - наглядно показать и схожесть и отличия и отношения между собой.
С каких пор патриарх РПЦ - светское лицо?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Это открытие храма и храмого комплекса ААЦ.
Вот сами пишите, схожесть и отличия.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, вы хорошо знаете догматическое богословие своей Церкви или для вас это не важно? Вы абсолютно уверены в том, что вы:
1. Православная церковь
2. Самая древняя Церковь.
И этого достаточно. Да? )
Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну. Патриарх прибыл на это мероприятие как светское лицо! Он не прибыл как епископ для выполнения своих "служебных обязанностей"( пишу, чтобы вам было понятно). Он не стал освящать этот памятник, как если бы он это сделал в любой церкви МП, ну это как пример. Тем более не было совместного богослужения с Евхаристией. Так что это было? Светское мероприятие, и пусть вас это не коробит.
Приведите, пожалуйста, мнение самой РПЦ, что Патриарх РПЦ может присутствовать на освящении храма как светское лицо.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Да, меня всё очень устраивает и всё нравится и без всяких эпитетов "самая древняя" или "самая православная", но почему-то вас-некоторых невежд от одного только упоминания Армянской Апостольской Церкви - корёжит и трясёт. Но я догадываюсь почему. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
На каком освящении храма?Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет, вы ошибаетесь. Я спокойно отношусь к вашей Церкви, она от меня далека. Как Альфа Центавра. )
вообще храмов, или о конкретном храме на видео.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Аха, это очень заметно.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Да, современное время экуменизма, либерализма, глобализма, даже вот то что вы привели, что патриарх РПЦ МП был на освящении храма ААЦ, такое стало происходить сейчас, но еще в 19 веке такое сложно было бы себе представить. Даже раздел об инославии в ОСК РПЦ МП, имеет экуменические нотки. Это вам не Брянчанинов, который прямо заявлял, что нет спасения в ересях и расколах. Да и вообще, Святоотеческая позиция вам наверное известна. В греко-православных церквях был так сказать свой Второй Ватиканский Собор в лице Баламандских и Шамбезийских соглашений, последнее не доведено до конца греческими христианами. Экуменизм Критского собора, который инославные общины назвал церквями. Либерализм проникает и к православным, правда не так пока сильно, как к католикам, но это есть. Больше всего Фанар клонится к либеральным тенденциям. Что касается несториан, я имел в виду, что ААЦ причащает чад Ассирийской Церкви Востока, об этом писал Давид Саркисян. Но я знаю, что антихалкидониты, несторианами могут считать вообще халкидонитов как таковых.Цитата:
Сообщение от Vardan
Такова реальность, что между РПЦ и Древними Восточными Церквями прежние недопонимания путём переговоров преодолеваются, тёмные времена 19 века проходят, а вы там ещё остаётесь.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И никакого либерализма, РПЦ крайне осторожна в отношении сегодняшних либеральных изменений на Западе, и к примеру, прервала всякое общение с лютеранскими церквями Швеции и Норвегии.
Все Древние Восточные Церкви не запрещают причащаться друг у друга, а также не запрещают своим чадам причащаться во всех Церквях с апостольским преемством, или вообще их посещать при желании и необходимости.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Дионисий! Пора уже понять,-приказы фанар исполняет.Что прикажут.то и делает,делает с большой радостью,на цырлах и с подобострастием...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Дух глобализма хорошо уловил иеромонах Серафим (Роуз), он ещё тогда предвосхитил, что сейчас происходит.Цитата:
Сообщение от Юханна
У меня и книга есть,я писал тебе тогда,там еще румын какой-то харизмат от фанара,ты его в пример приводил.Я двух пендосов на Валааме встретил,они мне показали живописную икону Серафима Роуза,он там преподобный у них...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Для тех, кто серьёзно изучает вопросы Богословия, учение Византийского Православия и Древних Восточных Церквей, хочу отметить, что явно просматривается и "трудность перевода", как и говорил в видеоролике бывший священник РПЦ, что существует различия в употреблении терминов: говорят разными словами одно и то же.
Так в приведённом мною видео (второе сообщение в теме), где о ААЦ и ея учении рассказывает священник, он оговаривается, и говорит "Одна природа" вместо "Единая природа", ибо соединение двух природ никак нельзя назвать одной, а только единой, поскольку сам священник и уточняет, что ААЦ исповедует Господа Иисуса Христа - Богочеловеком - истинным Богом и истинным Человеком.
Как и исповедовала до Халкидона древняя, в то время единая Церковь - едина природа Бога Слова воплощённая - и такой формулировки придерживаются до сих пор все Древние Восточные Церкви.
То есть, трудности перевода и употребление терминов - явно просматриваются, что священник не совсем хорошо владеет русским языком, а насколько хорошо владеет древне-греческим - тоже не простой вопрос, и ещё более сложный вопрос - объяснить это грекам по-армянски. :34: Вот таки дела...
Это слишком поверхностный взгляд, на самом деле, всё гораздо глубже, вот например, источником воли - является лицо или природа? Вот тут действительно уже на терминологию не спишешь.Цитата:
Сообщение от Vardan
А чего-же тогда анафематствуете Томос Халкидонского Собора, если речь только о разности терминологии? Ваш собрат Давид Касабов подтверждает, что ААЦ анафематствует Томос Халкидонского Собора, а епископ ААЦ - Езрас Нерсисян (брат католикоса между прочим) прямо говорит, что ААЦ верует в одну волю во Христе.Цитата:
Сообщение от Vardan
По-началу, Халкидонский собор не принимали и анафемствовали даже греки, примерно сто лет велись споры. В наше время все прежние давние анафемы сняты, и кстати, у армян их было намного меньше.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В Армянской Апостольской Церкви принято, чтобы позицию Церкви выражали вардапеты(имеющие полномочия учителя церкви, имеющие при этом сан архимандрита и звание профессора Богословия). Даже уважаемый епископ Езрас (и это хорошо заметно, что плохо владеет русским) говорит - одна- вместо - единая воля, единая двух воль.
Надеюсь, Афанасьевское исповедание, которое я привёл ранее, вам знакомо, а армяне не говорят ничего иначе, чем сказано в нём.
То есть, если вы признаёте истинность исповедания св. Афанасия, но имеете что-то против исповедания ААЦ, то налицо какая-то предвзятость и что-то явно не так.
Вот, Гевонд вардапет - имеет право и полномочия говорить о исповедании ААЦ
Исповедание Веры Армянской
«Исповедуем и всем сердцем веруем в Бога Отца – Несотворенный, Нерожденный, и Безначальный; а также Родитель Сына и Источатель Духа Святого.
Веруем в Бога Слово – Несотворенный, Рожденный, и Начавший от Отца (Имеющий начало от Отца) прежде вечностей – не после и не меньше (Отца); и сколько Отец есть Отец, и с Ним же Сын есть Сын.
Веруем в Бога Святого Духа – Несотворенный, Безвременный, Нерожденный, а Исходивший от Отца; Единосущен Отцу и той же Славы, что и Сын.
Веруем в Святую Троицу – Едина Природа, Едино Божество, не Трое Богов, а Един Бог, Едина Воля, Едино Царство, Едина Власть; Творец видимых и невидимых.
Веруем в Святую Церковь; в отпущение грехов, общением Святых.
Веруем в Одну из Трех Ипостасей, в Бога Слово – Рожденный от Отца прежде вечностей; во времени, сошедший в Богородицу Деву Марию, взявший от Ее крови и соединивший Своему Божеству; терпевший 9-ть месяцев в утробе Непорочной Девы. И Совершенный Бог стал Совершенным Человеком – с душою, духом и телом; Едина Ипостась, Едино Лицо, и Соединенная единая природа. Бог, вочеловеченный без изменения и без искажения; зачатие без семени и нетленное рождение; ибо нет начала Его Божеству, и нет конца Его Человечеству: «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр.13:7).
Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Ходивший по земле; пришедший ко крещению после 30-и лет. Отец, свыше свидетельствовавший: «Сей, есть Сын Мой Возлюбленный»; и Святой Дух голубеобразно (в образе голубя) сошедший на Него. Искушенный от сатаны и победивший его. Проповедовавший спасение людям. Труждавший плотью, уставший, голодавший, и жаждавший. После, добровольно пришедший к страданиям; распятый и умерший плотью, и жив Божеством. Тело, положенное в гроб, соединенным с Божеством; и душою, сошедший в ад, неразделенным с Божеством. Проповедовавший душам, разрушивший ад, и освободивший души. После трех дней воскресший из мертвых и представший ученикам.
Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Вознесшийся на небеса тем же телом и воссевший одесную Отца. А так же, грянет тем же телом и во Славе Отца, судить живых и мертвых, во время воскресения всех людей.
Веруем в воздаяние дел - праведникам жизнь вечная, грешникам муки вечные».
При ближайшем рассмотрении, разногласия могут оказаться простым человеческим фактором - нежелании договориться.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
При таких делах, когда так подробно говорят о Господе одно и то же, то на самом деле всё гораздо проще: при таких делах самое главное - это отношение людей друг к другу, любовь к Богу и к ближним.
Как-то профессор Осипов в лекции говорит, что безукоризненно и дословно знать всё православное учение могут даже бесы.
https://www.youtube.com/watch?v=NQSH1krSW8k
Во мне с одной стороны борется зелот, с другой - либерал, экуменист. Иногда впадаю в зелотство, а иногда и на долгое время в либерализм, экуменизм. Последнее не связано с желанием других видеть христианами, а связано с моим знакомством с инославием, что там есть благодатная жизнь, святость, ответы Бога на молитвы, чудеса. Кроме того, имею более обширные знания в истории богословия, нежели чем просто веру в тот или иной конфессиональный взгляд. Например, я прекрасно знаю, что на Западе было другое учение о Троице, что Августин опирался на своих предшественников: Тертуллиана, Мария Викторина, Новициана, Иларя Пиктавийского, Амвросия Медиоланского. Если писать о границах Церкви, то ведь греко-православные почитают в лике святых Исаака Сирина и Арефу Эфиопского, это уже непосредственный факт наличия благодатной жизни вне канонических границ. Первый принадлежал к так называемой несторианской церкви, а об Арефе, Православная Энциклопедия сообщает, что он был главой монофизитов.Цитата:
Сообщение от Vardan
Странный Вы Денис , если так хорошо знаете (как Вы говорите ) учение древней Церкви и отрицаете филиокве и вверите в Нестирианство , Фотий -это из НестирианствоЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
"Дух Святой исходит только от Отца и посылается с помощью Сына. Это свидетельствует Святое Писание, ибо говорит Господь: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит» 32. Символ веры говорит: «И в Духа Святого, Господа, Животворящего, Иже от Отца Исходящего» В этом месте католики прибавляют «и от Сына исходящего».
Эта папская ересь, в числе прочих, осуждается п. Фотием, который говорит: «Вздумали они испортить святой и священный Символ веры ложными умозаключениями, вводя новшество, будто Дух Святой не только от Отца, но и от Сына исходит»33. Таким образом, свт. Фотий осуждает учение Filioque, т.к. оно вносит раскол в Святую Троицу, и добавляет: «Какой же коварный змей внушил это их сердцам? Кто же их христиан может снести, когда в Святую Троицу вводятся 2 начала... и единоначалие разделяется на двоебожие, и свойства единоначальной Троицы таким образом умаляются»34. Патриарх Фотий характеризует эту ересь как богохульство, «богоборческий голос» которого направлен «против всех святых пророков, Апостолов, иерархов, мучеников и против голоса самого Христа»35.
Получается, что католики не различают понятия «Исхождение» Святого Духа от Его «послания» (имеется в виду то, что Он посылается через Сына). Исхождение только от Отца очевидно подтверждает свойство Духа Святого, т.е. Его превечное существование. В то время как послание Его через Сына указывает лишь на временную миссию. Это подчеркивают все св. Отцы и богословы."
и ВЫ веретие в ересь Нестория , в
В День Святого Духа пожелаю Вам помощь Святого Духа.
Продолжаем разговор.
Надо сказать, что много всего отрицательного и негативного остаётся в прошлом, и наблюдаемое сближение различных региональных Церквей можно рассматривать (я лично так думаю) не как объединение, а уважительное отношение и попытка устранить прежние недружественные отношения, которые Христианам никак не могут быть свойственны. И в духе Христианской любви и дружбы вести диалог и устранять разногласия.
Вот, к примеру, в сентябре 2001 года множество гостей со всего мира съехались в гостеприимный Ереван, где приняли участие в торжествах, посвященных 1700-летию принятия Христианства как государственной религии Армении и освящении новопостроенного кафедрального собора в Ереване. Среди гостей были в том числе Предстоятели Поместных Православных Церквей: Блаженнейший Папа и Патриарх Александрийский Петр VII, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II (Патриарха сопровождал Председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл), Блаженнейший Патриарх Румынский Феоктист; главы других христианских конфессий: Святейший Католикос Востока, митрополит Маланкарский Василий мар Фома Матфей II, представители Католической Церкви и множество других церковных деятелей.
В тот день на открытой площади перед кафедральным собором Святого Эчмиадзина состоялся чин освящения мира (священного елея). На следующий день, 23 сентября, в Ереване состоялось торжественное освящение новопостроенного кафедрального собора в честь священномученика Григория-просветителя. Этот величественный храм был построен в кратчайшие сроки, несмотря на трудности, переживаемые армянским народом, и стал символом возрождения Армении как Христианского государства.
Вложение 2813
Всем доброго дня и милости Божьей.
Постараюсь продолжить рассказывать о некоторых особенностях Армянской Апостольской Церкви.
Христиане издревле с большими почтением относились к могилам святых подвижников. А у могил святых - исцелялись люди, и поэтому такие места привлекали внимание верующих и они строили сначала часовни, а позже, со временем, возникали монастыри и строились храмы.
В Армянской Апостольской Церкви не принято раскапывать могилы, а множество могил святых, в нетронутом состоянии - есть при храмах и монастырях.
Доставшиеся ААЦ мощи известных всехристианских святых хранятся в золотых и серебряных дланях - которые символизируют Христово Благословение.
Вложение 3084
длань с мощами Иоанна Предтечи
Вложение 3083
длань с мощами Григория Просветителя
Вложение 3082
длань с мощами Георгия Победоносца
В другой теме я уже рассказывал о Монастыре Святого Апостола Фаддея.Цитата:
Сообщение от Vardan
Так часто происходило: к могиле святого часто приходили люди, сначала строили часовню, а позже возникал Монастырь.