Конечно, что? Что тот, кто стал духом, то он не печется о плоти, так как плоть была для него как скорлупа для цыпленка?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Или ты о своей плоти печешься, потому что ты плоть?
Вид для печати
Конечно, что? Что тот, кто стал духом, то он не печется о плоти, так как плоть была для него как скорлупа для цыпленка?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Или ты о своей плоти печешься, потому что ты плоть?
Рождённый от Духа(Ин 3:6) - это не означает, чтоЦитата:
Сообщение от Попутчик
человек перестал жить в плоти и печься о плоти..о насыщении её(Кол 2:23)
Вылуплявшегося цыплёнка не интересует скорлупа из которой он вылупился.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Разумеющий, да разумеет.
Охо-хо!!!...надо же быть таким НЕВЕЖДОЮ..в познании Слова Божьего... ещё не встречал такого. как Вы...Цитата:
Сообщение от Попутчик
...
Пока, пока, Пустослов..неинтересно с Вами, ибо Вы не любите Св.Писание БогоДухновенное.
А ты не будь невеждой в познании Сына Божьего образа Невидимого Бога, Который принимал образ раба и по виду был как человек....Цитата:
Сообщение от Авденаго
Как родившийся из чрева матери, не может опять войти в место своего рождения, так и рожденный от Духа, не возвращается в то место в котором он был рожден.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Охо-хо!!!...надо же быть таким НЕВЕЖДОЮ..в познании Слова Божьего... ещё не встречал такого, как Вы...
...
Пока, пока, Пустослов..неинтересно с Вами, ибо Вы не любите Св.Писание БогоДухновенное.
Охо-хо!!!...какой же Вы всё таки невежда..неужели не знаете???... что "у нас:Цитата:
Сообщение от Попутчик
ОДИН Бог - Отец, из Которого всё; и
ОДИН(=другой) - Господь Иисус Христос, Которым всё"(1Кор 8:6).
Ты думаешь, если ты прочитал послание Апостола своим ученика 2000 лет назад, которым он благовествовал, кого и крестил, то значит ты тут же стал его учеником 2000 лет спустя?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Наивный ты, заблуждающийся человек.
А то, что Писание богодухновенно, то Писание надо понимать по духу, а не по плоти, так как Бог есть Дух.
Ты уже третий раз прощаешься и все никак распроститься не можешь.... Не тверд в своем слове?
Я не прощаюсь, а просто говорю - пока, пока..Цитата:
Сообщение от Попутчик
Тебе же не интересно со мной общаться. Но что-то привлекает?Цитата:
Сообщение от Авденаго
Конечно ..не интересно, но!!!...Вы здесь - не один и потому написанное мною - не только для Вас.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Если не интересно, то не стоит идти против сердца своего... Бог всё видит.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Наше понимание значения терминов «воскресли» и «ожили» разнится, но не представляет собой камня преткновения (по крайней мере для меня).Цитата:
Сообщение от Авденаго
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
Поясните как Вы понимаете слова апостола Иоанна из Откровения 20:4,5. В этом месте Писания Иоанн описывает две группы людей – первая пребывает в духовных телах на небе и описывается как «ожившие», а вторая вторая как «неожившая» на протяжении новой тысячи лет. Далее описывается, что Сатана будет выпущен из тартара чтобы обольщать эти «неоживших» «народы, которые на четырёх углах земли». Как можно обольстить не ожившего и не воскресшего человека находящегося не на земле, а в могиле на протяжении 1000 лет?
Просто эти наши тела -*изменятся(1Кор 15:50), то есть: "тление облечётся в нетление"
Апостол Павел адресовал своё послание христианам – своим современникам. В то время Иисус собирал «малое стадо»(144000) - тех, кто после смерти «наследует Небо» в духовных, а не плотских телах. Поэтому Павел и написал, что их тела изменятся с плотских на духовные. Эти духовные тела не подвержены тлению и бессмертны в отличие тел из плоти, которые могут быть наделены вечной жизнью, но не бессмертием.
Основная масса людей «великое множество» будет воскрешена в буквальных телах без пороков на земле и наделена способностью жить вечно.
Это моё понимание. Я признаю за Вами право иметь мнение отличное от моего.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .
Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?
Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:
- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);
- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"
"воскресение"(вставание) следует за "оживлением" - то есть:
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
...
И ещё замечу:
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50), то есть:
"тление облечётся в нетление", когда жизнью этих тел станет - Дух Божий(Рим 8:11).. вместо - КРОВИ.
это не моё мнение, а есть строго - Св.Писание..без всякого мудрствования сверх написанного.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.
.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как Вы думаете:
- какое тело было у воскресшего Христа???... согласно Его же свидетельства:
"дух не имеет плоти и КОСТЕЙ, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40).
- чем отличается тело душевное от духовного?.. почему оно так названо - по разному???...
Нигде не написано, что народы на Земле будут жить -без болезней и ВЕЧНО.. Ибо ВЕЧНОСТЬ наследуют - только побеждающие дети Божии(Откр 21:7), жительство которых в Небесном Иерусалиме, согласно Откр 21:2-4.. Ведь именно:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
только им предназначены плоды Дерева Жизни в Раю, расположенном в этом Городе, согласно Откр 22:2 и 2:7 :
"побеждающему дам вкушать от Древа жизни, которое посреди рая Божия", -
для народов же Земли - только листья ...для исцеления... разве не так???...
Сестра!!!...у нас не может быть своего мнения, отличающегося от Св.Писания БогоДухновенного.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ибо всё, что сверх написанного в Слове Божьем - есть от лукавого(Мф 5:37).
Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,Цитата:
Сообщение от Авденаго
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.
У нас много несовпадений во мнении и каждый имеет аргументы для своих убеждений. Простые утверждения что не так, а так, потому, что моя интерпретация верна, никогда не убеждали размышляющего человека. Думаю, нам стоит ещё раз сравнить аргументы и продолжать дискуссию не одновременно по десятку несовпадений, а устранять их последовательно – одно за другим... В таких случаях обычно бывает, что большинство неточных убеждений самоликвидируются. Но для этого нужно обрести настрой не спорщика а следователя...
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела – изменятся (1Кор 15:50)...
Большинства «прежних тел» просто не существует – одни тела сгорели в огне, другие съедены дикими животными или морскими обитателями. О тех, кто утратил свои буквальные тела осталась только подробная информация в памяти Бога. Поэтому, воскрешаемым в буквальных телах будут воссозданы новые тела, аналогичные (но без дефектов) утраченным, которые возвратились в прах (можно сравнить Матфея 19:28).
Свою мысль из Римлянам 8:11 апостол Павел разъясняет эфесянам: «оживил нас вместе с Христом, хотя мы были мертвы в проступках...» (Эфесянам 2:5). Павел писал «оживил нас» своим живущим не умиравшим современникам. Из этого разъяснения можно заключить, что речь идёт не о буквальных телах, а о состоянии греховности людей, кому Павел адресовал своё послание.
Просто эти наши тела – изменятся (1Кор 15:50)...
Христиане, современники Павла, кому он адресовал свои послания после смерти имели предназначение воскреснуть не в буквальных материальных телах, а в духовных для служения Богу и Христу на Небе. Именно им он написал: «как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.» (1 Коринфянам 15:49). Кроме тех, кому надлежит умереть, расставшись с буквальным телом и воскреснуть в духовном теле, будут проходить через Армагеддон и те, кому надлежит продолжить жить на земле в их буквальных материальных телах. В отношении их Павел добавляет: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Во время Армагеддона живущим людям, предназначенным для жизни на земле, не будет обязательным прохождение через смерть – достаточно будет избавить их тела от болезней, устранить процесс старения и дефекты. В отношении их справедливо будет пояснение Павла: «не все мы умрём, но все изменимся».
Вы имеете право продолжить исследование принимая моё мнение во внимание или отвести его как несоответствующее Вашим убеждениям. Бог, если сочтёт необходимым, найдёт способ исправить мнение ошибающегося.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50)
Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.
Извините, но!!!.. у Вас нет аргументов, основанных на Св.Писании.. И это факт..неоспоримый.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы противоречите Св.Писанию..вот повторю Его:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"оживит и наши СМЕРТНЫЕ тела Духом своим, живущим в нас(Рим 8:11).. Все мы изменимся, ибо
ТЛЕННОМУ сему надлежит облечься в нетление, и СМЕРТНОМУ сему облечься в бессмертие(1Кор 15:51,53)", -
согласно этих слов, именно прежнее СМЕРТНОЕ тело будет ОЖИВЛЕНО и ОБЛЕЧЕНО в бессмертие... разве не так, Ольга???...
Аминь, ибо в Еф 2:5 вообще не говорится ни о каких таких (3)телах!!!...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если внимательно читать .. с просвещённым умом(2Кор 3:14),
то!!!... уразумеете, что здесь говорится о (1)духе и (2)душе 3-х частного человека(1Фес 5:23),
которые уже сейчас ОЖИВЛЕНЫ Духом Божиим, живущим в них(1и 2)...
Согласно Рим 8:23-24, физические же (3)тела наши ещё ждут искупления своего, ибо:
"мы спасены(дух и душа - уже сейчас) - в надежде, ожидая искупления (3)тела нашего(буквального)"..в будущем воскресении, о котором говорится в Рим 8:11:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные (3)тела Духом Своим, живущим в вас".
Вы противоречите Св.Писанию...Цитата:
Христиане, современники Павла, кому он адресовал свои послания после смерти имели предназначение воскреснуть не в буквальных материальных телах, а в духовных для служения Богу и Христу на Небе. Именно им он написал: «как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.» (1 Коринфянам 15:49).
Какой образ Небесного носил Иисус Христос по воскресению из мёртвых???..вот читаем:
"дух не имеет плоти и КОСТЕЙ, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40), -
именно таким же образом и тело наше преобразится - сообразно славному телу Его(Флп 3:21)..
...
К Вашему сведению:
именно такого сына человека: плоть и КОСТИ(Лк 24:39), - и видел Стефан на Небе одесную Бога,
согласно Деян 7:56.
Согласно 1Кор 15:48, и мы на Небе останемся сынами человека, как и Сын человека(Деян 7:56), то есть:
мы не станем по воскресении нашем - ангелами, то есть: духами и огнём(Евр 1:7),-
которые не имеют плоти и КОСТЕЙ(Лк 24:39).
К Вашему сведению: в 1Кор 15:51-52 говорится об одном и том же .. НЕБЕСНОМ народе Божьем,Цитата:
Кроме тех, кому надлежит умереть, расставшись с буквальным телом и воскреснуть в духовном теле, будут проходить через Армагеддон и те, кому надлежит продолжить жить на земле в их буквальных материальных телах. В отношении их Павел добавляет: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Во время Армагеддона живущим людям, предназначенным для жизни на земле, не будет обязательным прохождение через смерть – достаточно будет избавить их тела от болезней, устранить процесс старения и дефекты. В отношении их справедливо будет пояснение Павла: «не все мы умрём, но все изменимся».
потому что про всех сказано: "все изменимся"(1Кор 15:51), - то есть: и умершие и оставшиеся в живых к пришествию Господа.
Так что Вы - неправы, разделяя "малое стадо" на земных и небесных.
Цитата:
Сообщение от Авденаго
Вы противоречите Св.Писанию..вот повторю Его:
"оживит и наши*СМЕРТНЫЕ*тела*Духом своим, живущим в нас(Рим 8:11).. Все мы изменимся, ибо
ТЛЕННОМУ*сему надлежит облечься в нетление, и*СМЕРТНОМУ*сему облечься в бессмертие(1Кор 15:51,53)", -
согласно этих слов, именно прежнее СМЕРТНОЕ*тело*будет ОЖИВЛЕНО и ОБЛЕЧЕНО в бессмертие... разве не так, Ольга???...
Вы учитываете разницу в словах «смертное тело» и «умершее тело»? Вы сами сейчас пребываете в «смертном теле»?
Так что Вы - неправы, разделяя "малое стадо" на земных и небесных.
Я "малое стадо" не разделяю на земных и небесных. "Малому стаду" дана возможность стать соправителями Христа на небе, а представители "других овец" будут жить в буквальных телах на земле. И "малое стадо" и "другие овцы" будут объединены Иисусом в едином поклонении Богу в "одно стадо".
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Вы противоречите Св.Писанию..вот повторю Его:
"оживит и наши СМЕРТНЫЕ тела Духом своим, живущим в нас(Рим 8:11).. Все мы изменимся, ибо
ТЛЕННОМУ сему надлежит облечься в нетление, и СМЕРТНОМУ сему облечься в бессмертие(1Кор 15:51,53)", -
согласно этих слов, именно прежнее СМЕРТНОЕ тело будет ОЖИВЛЕНО и ОБЛЕЧЕНО в бессмертие... разве не так, Ольга???...
...
Так что Вы - неправы, разделяя "малое стадо" на земных и небесных.
Все мы, живущие на Земле, находимся в тленном=смертном теле: "плоть и КРОВЬ",-в котором живёт грех(Рим 7:18-17).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И это тело ещё не искуплено, ибо мы(дух и душа) спасены в надежде(Рим 8:23-24), что:
"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).
Как это не разделяете!!!... Ведь у Господа только одно стадо..МАЛОЕ(Лк 12:32), состоящее только - из небесных жителей.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Именно об этих небесных жителях(1Кор 15:48): живых или уже умерших, - и говорится здесь в 1Кор 15:51-52..
Ведь "другие овцы" составляют ОДНО и то же стадо: "МАЛОЕ"(Лк 12:32), согласно слов Иисуса Христа(Ин 10:16)..
Разве не так???...глупо спорить с этим фактом Св.Писания.
У нас разные трактовки, а диалог не несёт созидающего характера. Давайте дадим Богу возможность исправить заблуждающегося.Цитата:
Сообщение от Авденаго
Не лукавьте, а лучше - перестаньте противиться Св.Писанию БогоДухновенному, мудрствуя сверх написанного в Нём.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко