Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?

За что и кому 7 Чаш Гнева Господня?
Семь Чаш Гнева, как Господнее возмездие, последует всем, кто "не принял любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес.2:10-12).
Это будет справедливое возмездие безБожникам и лже-христианам, надмевавшимся пред Бога своей самостью, своей мудростью, своей силой,- возмездие отвергавшим правду Божию спасительную.

И ведь если бы Бог - все эти 6 тыс лет существования человечеста - не звал людей разобраться в вопросах смерти и жизни...
Если бы Он скрывал правду об истинном положении вещей (о том, что мир лежит во зле, в безБожии, лежит под сатаной, в державе смерти).
Но нет, не скрывал, но настойчиво и неотступно (1) просвещал, (2) учил различать добро и зло, и (3) открывался Лично, -
в т.ч., открывался человечеству через текущую реальность и природу (см. Рим.1:18-32, - как там мощно и справедливо всё описано!), -
в т.ч., открывался через пророков Своих,
открывался через Писание Своё…

И уж совсем чрезвычайно ВсеДержитель открылся людям в последнии 2 тыс лет, Сам прийдя на землю во плоти человеческой, прийдя во Христе Иисусе и понеся крестную смерть за всех людей.

Но и опять это не всё.
Ибо в последней седьмине мира сего, в трезвящих событиях Апокалипсиса Господь будет – во всей Своей Сверхъественности и Мощи - стучаться в людей правдой Своей спасительной, призывая всех и каждого обратиться от сатаны и лжи его, обратиться от смерти к Жизни (во Христе Иисусе),-
призывая к познанию Истины, - когда 2 пророка Апокалипсиса - в сверхъестествен-ных силах и знамениях - день изо дня 3,5 года будут вещать правду Божию и тре-звить людей (Отк. 11 гл), -
когда и агелы с Неба, летя по небу, будут вещать Спасение одновременно всему человечеству, сверхъестественно благовествуя и трезвя весь мир (Откр.14:6-12).

И вот крайнее!!!
когда Бог применит последнее и чрезвычайное средство – трезвление саранчой 5-й Трубы (Откр.9.4), - когда о всеобщем мучении заблудших (в т.ч. о мучении душевных христиан) будет объявлено заранее через 2-х пророков Господних, - когда будет дан последний шанс людям к прозрению и покаянию, - последний шанс ко спасению, к обращению от врага человеков к Господу и Богу Иисусу Христу,-
когда, не взяв последний шанс ко спасению,- шанс через смерть по плоти, которая будет ко спасению покаявшимся (после прозрения от мучений сатанинской саранчи), эти жестоковыйные гордые богопротивники проследуют к Суду 7-ми Чаш Гнева (Откр.9:13-21),-
проследуют по своему выбору,-
проследуют, как видим из сказанного выше, заслуженно, -
ибо Господь (верный и праведный и Справдливый) спокойно «умоет» руки, объявив: «ну вот чего ещё Я не сделал, чтоб пробудить вас для спасения?! - Ведь Я каждый день взывал к вам: прийдите ко мне, возьмите Жизнь»…
И ведь каждый день: (Пр.1 гл):
20 Премудрость (ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе) возглашает на улице, на площадях возвышает голос Свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? - Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Но
Я звала, и вы не послушались;
простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас;когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. -Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то,
что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; ]за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, - а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла». (Пр. 1:20-33).

И главное вот что - ведь богопротиавники знали, что будет Суд Божий всем и каждому (Суд по делам их), - ан нет, они пренебрегли Предупреждениями Божиими:
«Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:32), -
в т.ч., зовя их к мерзким делам и к ложным богам (к тому же Будде, - или к оккультистским философам, типа Райского, - или к суперкальвинизму Артура, например)…

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

И ведь каждый день: (Пр.1 гл):
20 Премудрость (ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе) возглашает на улице, на площадях возвышает голос Свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? - Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Но
Я звала, и вы не послушались;
простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас; когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. -Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

---

из моих наблюдений.
примерно в конце 80-х началось пробуждение - люди получали рождение свыше и спасение, и заполняли евангельские собрания. тогда Господь действовал более-менее свободно в силе Святого Духа. восстанавливались семьи, люди трезвели и обращались от мира к Богу.
поменялось многое. некоторые директора предприятий, видя, что верующие работают честно, стали отдавать предпочтение им при приёме на работу.
но дьявол видит работу Бога, и сразу начинает свою.
сразу же появились разделения на баптистов и пятидесятников, потом и харизматы подтянулись.
в собраниях поставили начальствующих - пасторов. многие из них были с Украины - Бог оттуда посылал миссионеров. я знаю несколько таких.
и тогда было всё понятно - спасение, новая жизнь во Христе, младенчество. но проходили годы и младенчество это как то стало затягиваться.
а потом его стали искусственно "затягивать".
служители не возрастали в духе и учении, и держали людей в полном повиновении. держат и сейчас!
но Господь многое говорил о будущем, обличал собрания, но...служители не знали, что с этим делать.
не знают и сейчас, уже и не могут.

Писание нас чётко предупреждает о том, что в последнее время христиане будут втянуты в обольщение, отступление, бессилие. это написано как у пророков, так и в НЗ учении.
и Бог не молчал всё это последнее время - Он отделят для Себя людей, выводил их из собраний, а кого не выводил, тем на местах давал откровение и ведение.
а остальные так и остаются в лаодикийской теплоте.
есть предупреждение о трезвлении христиан через суды, есть предупреждение о суде над церковью, есть множество предупреждений, но...христиан это как будто не касается.
доколе, невежды, будете любить невежество?
доколе буйные будут услаждаться буйством?
доколе глупцы будут ненавидеть знание? -
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
и доколе будет всё это продолжаться?
я так вижу, что до времени суда. потому что добровольно люди не захотят выйти из своих "зон комфорта", не признаются в своей полной зависимости от Бога, не признаются в бессилии и бесславии, которые пришли через разделения, не признаются в отступлении.
каждый будет сидеть в своём "болотце", утверждая его законы и однажды все будут очень удивлены нахлынувшим на них переменам.
Украины христианская уже удивляется, и не зря. скоро очередь за остальными.
а церковь Христа выйдет из пустынных мест, воссияет в царстве и будет взята в вышний Иерусалим при последней трубе.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

...
За то
и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придёт на вас ужас;когда придёт на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. -Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
…

---

Это слова Христа?
Я Вам не верю.

Так мог говорить не наш Бог-Спаситель, а изверг какой-то.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Это слова Христа?
Я Вам не верю.

Так мог говорить не наш Бог-Спаситель, а изверг какой-то.

---

-Дакот, а ты христианин? Иисус тебе кто?

И во-2-х, я привел места Писания,- ты что ? их отвергаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

-Дакот, а ты христианин? Иисус тебе кто?

---

Я православный христианин, а Иисус Христос- мой Спаситель.

Цитата:

---

И во-2-х, я привел места Писания,- ты что ? их отвергаешь?

---

Я отвергаю Ваше утверждение, что цитируемые Вами слова произнёс "ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе".

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Я отвергаю Ваше утверждение, что цитируемые Вами слова произнёс "ВсеДержитель, открывшийся во Христе Иисусе".

---

-а кто тогда их произнёс (Пр. 1:20-33)? - ну вот кто, если не Господь Вседержитель?

А вот это кто произнёс и о ком там говорится?
Пс.2:
Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? 2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.3 «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их». - 4 Живущий на небесах посмеётся, Господь поругается им. - 5 Тогда скажет им во гневе Своём и яростью Своею приведёт их в смятение:
6 «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
10 Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Или вот здесь Откр.2 гл:
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твоё, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

А так же см. Пс.36.13; Пс.58.9

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

-а кто тогда их произнёс (Пр. 1:20-33)? - ну вот кто, если не Господь Вседержитель?...

---

Эти слова принадлежат Соломону, одному из царей Израильских.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Эти слова принадлежат Соломону, одному из царей Израильских.

---

-вообщем, с тобой всё ясно, - для тебя, оказывается, нет Библии, нет Слова Божьего, нет Иисуса Христа ВсеДержимтеля, - но есть Псалмы от Давида (такого-то года издательства), есть фантазиии от Иезекииля, от Исаии, есть письма от ап Павла, есть книжица от Луки, и т.д.
Пожалуйста, больше не возникай в моих темах, ибо без Писаняи о чём с тобой разговаривать...

-Отче, во имя Иисуса, да откроется наконец-то миру сверхъестественное служение Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), - да откроется, как начало последней седьмины мира сего,- как выражение Твоей величайшей справедлиовости и милости к падшим,- как последний шанс от Тебя для человечества обратиться наконец-то к правде Твоей трезвящей, просвещащюей и спасительной
-ей, Аминь

Цитата:

---

Сообщение от look

из моих наблюдений.
...
не знают и сейчас, уже и не могут.

Писание нас чётко предупреждает о том, что в последнее время христиане будут втянуты в обольщение, отступление, бессилие. это написано как у пророков, так и в НЗ учении.
и Бог не молчал всё это последнее время ...

---

Ох, если бы до нас дошло, как же позорно жить под сатаной,
во зле, в БезБожии, в державе смерти,- жить эту дъявольщину, эту л-жизнь, это извращение, эту изуродованность, замордованность, покалеченность жизни,-
тем более глупо и позорно, когда Господь давным давно уже приготовил Жизнь,- Жизнь подлинную, Жизнь Отрады, - всего лишь предлагая нам взять эту жизнь нашей мечты, позвав Его (Отца своего) на Царство, - позвав Его, как Гаранта нашей Защищённости, как Гаранта всего лучшего для нас…

Ан нет, мы кочевряжемся,- нам не хочется сознавать, что Господь есть Сама Жизнь, что Он есть наш Воздух, что Он (исключительно Он) есть Среда нашего обитания, и что мы без Него (без Воздуха) никто (или если и есть, что мы КТО(?), то на несколько секунд, чтоб затем умереть напрочь, отвергнув вечность)…

Отец говорит: «Позовите Меня, и Я отвечу, Я избавлю мир от зла и лжи лукавого врага человеков, и буду с наслаждением вечерять с вами, радуясь семейному свету, семейному добру и великолепию, - проводя с вами Вечность.»
Ан, нет, мы геройствуем, - мы мучаем себя (без Воздуха),- и всё потому, что нам особенным хочется собственной особой какой-то суверенности, нам хочется исключительной какой-то самостоятельности, -
нам позорно зависеть от Бога-Отца, нам позорно зависеть от Воздуха, от Температуры, от Света, от Давления Среды, - мы, видите ли, должны уметь жить без Воздуха, - и всё потому, что мы ведь это мы, и нас нельзя «унижать",- мы такие (!!)… , - мы ведь пуп земли,-
т.е., мы много о себе мним,- мы много выдумываем себе всякой белеберды, мы придумываем себе «важную грандиозную» жизнь без Воздуха, - мы пробуем жить вне Воздуха и не замечаем, что мы гробим себя,- что мы задыхаемся, но при этом мы принимаем инвалидскую - в сатане - изуродованность всего и вся вокруг - за жизнь, которую мы, видите ли, творим сами (мы – сами!!! Ого-го-го!) - так как мы, видите ли, принципиально не ведаем ни сатаны, ни Бога,- мы не нуждаемся в Господе (и в Царстве Его), не нуждаемся как в подлинной Среде Жизни, в которой мы призваны жить, –
т.е., мы безумны,- да только кто нам это докажет?…


-Господи, делай с нами (со мной) всё, что Тебе угодно (трезви, потрясай, бей), но только избавь нас ныне (Суд.10.15),- только приходи скорее на землю в Царстве Твоём,-
только приходи скорее,- и да свершается всё необходимое и должное (в т.ч., со мной, с нами лично, в т.ч., среди нас, в т.ч., вокруг нас), и да свершается по воле Твоей, ради скорейшего избавления от лукавого и от изуверской державы смерти его, по воцарению Твоему, Иисус, на земле, среди всех народов…
-Милый Ты наш и незабвенный, гряди же Ты и не медли… УМОЛЯЕМ.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

Ох, если бы до нас дошло, как же позорно жить под сатаной,
во зле, в БезБожии, в державе смерти,- жить эту дъявольщину, эту л-жизнь, это извращение, эту изуродованность, замордованность, покалеченность жизни,-
тем более глупо и позорно, когда Господь давным давно уже приготовил Жизнь,-

---

Так не живите, разве вас кто тянет туда силком?
Просто идите в церковь, креститесь, живите полной жизнью - и все, нет над вами власти дьявоола, есть в вас Дух святой

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

-Господи, делай с нами (со мной) всё, что Тебе угодно (трезви, потрясай, бей), но только избавь нас ныне (Суд.10.15),- только приходи скорее на землю в Царстве Твоём,-
только приходи скорее,- и да свершается всё необходимое и должное (в т.ч., со мной, с нами лично, в т.ч., среди нас, в т.ч., вокруг нас), и да свершается по воле Твоей, ради скорейшего избавления от лукавого и от изуверской державы смерти его, по воцарению Твоему, Иисус, на земле, среди всех народов…
-Милый Ты наш и незабвенный, гряди же Ты и не медли… УМОЛЯЕМ.

---

а другого выхода и нет.
люди "всё предавали в руки Божии", постоянно уклоняясь от выполнения своих прямых обязанностей - возвещать всю волю Бога, возрастать в познании, утверждать Его суды и правду...позволяли себе играть в церковь. а теперь только суд.
и суд для многих будет без милости - время упущено, точка не возврата пройдена. да была бы душа спасены в день посещения.

я видел однажды в молитве - рука дьявола над собраниями. и он думает: я не дам вам выйти из младенчества.
он добился своего - верующие как выясняли отношения, так и выясняют между собой. все говорят о церкви Христа, но даже пальцем не пошевелили, что бы войти в её состав. не чувствуют боли от разделений, младенчества, грызни и разделений. их это положение устраивает! каждый утверждает своё.
значит, пусть так и будет - выбор сделан.
время начаться суду с дома Божьего.
и я тоже говорю: Господи - вот я, начни с меня. суди меня, исправляй, воссияй из тьмы во мне. а я в смирении приму всё, что Ты сделаешь со мной. пусть будет больно, пусть стыдно, но это от Тебя и мне во благо и во спасение.
Господь, гряди, и не замедли!

Цитата:

---

Сообщение от look

а другого выхода и нет.
л...
и я тоже говорю: Господи - вот я, начни с меня. суди меня, исправляй, воссияй из тьмы во мне. а я в смирении приму всё, что Ты сделаешь со мной.
Пусть будет больно, пусть стыдно, но это от Тебя и мне во благо и во спасение.
Господь, гряди, и не замедли!

---

-аминь и аминь,- слава Господу, брат...

Для отгранки заглавной темы предлагаю такой вопрос:
когда (в какое время) должен состояться Суд Вавилона великого (ВВ)?
Если в 7-ми Чашах Гнева Господня (когда мы так трактуем «Вспомянутый Вавилон» в Откр.16.19), то какой в этом смысл, если возможности покаяния на период суда неизбежного возмездия Чашами уже не будет, но все восставшие против Христа и правды Его спасительной (Откр.16::16-) неизбежно будут умерщвлены и пойдут в преисподние места мучений (Откр.19:21)?

Заметно, что суд ВВ выделяется в Писании, как отдельный особый суд, который не смешивается ни с событиями Труб, ни с событиями 7-ми Чаш Апокалипсиса.
Всё-таки суд высокого гордого превознесённого (а в случае с США – сверх-превознесённого, сверх-гордого, сверх-надменного), должен состояться не иначе, как к НАЗИДАНИЮ человечества, -
не иначе, как к вынесению людьми должного трезвящего Урока от Господа,
для различения добра и зла, чтоб научиться выбирать верное.

Кроме того, этот Суд ВВ должен состояться к назиданию, в т.ч., и о том, что Бог слов на ветер не бросает, и если Он сказал, что «грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, человеческое,- и оно будет унижено»,- то так и будет, - будет обязательно и несомненно.

Известно, что тогда, когда чел-к получает трезвящий Урок и назидание, у него есть шанс получить прозрение, а по прозрению своему у него есть шанс предъявить покаяние (а в Чашах уже не будет приниматься Господом покаяние, ибо чаши – это суд неотменяемого неизбежного возмездия Божия).

Полагаю, что суд ВВ должен всё-таки состояться до 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр. 9 гл). Ибо суд 5-й Трубы (суд саранчой, или он же - 1-е Горе), как и события 6-й Трубы (2-е Горе) – это уже будут чрезвычайнейшие события для всего человечества, когда миру сему наступает конец (наступает момент истины), когда каждый чел-к будет для себя решать крайний вопрос, - вопрос смерти и жизни, решать в страшных и мучительных событиях,
когда:
во-1-х,
ясно для всех людей проявятся противники Христа, которые будут зримым образом 5 месяцев мучимы язвами саранчи из бездны,-
а во-2-х,
среди христиан ясно для всех проявятся те,
(1) «кто есть подлинно Христовы люди?» (их язвы саранчи в эти 5 месяцев не тронут),
и (2) те (христиане, но не Христовы) , кто ошибался по поводу своей принадлежности Господу и Телу Его, ибо Духа Христова, как печати Божией (Рим.8.9), в себе не имели,-
когда после такого 5-ти-месячного разоблачения саранчой чел-к, предъявлявший себя миру христианином,
ЛИБО кается, что был не в том и не тем занимался (во Христе), и по покаянию своему через смерть по плоти (происходящей от 6-й Трубы некоим духовным конным войском - Откр.9:15 - 19 ) забирается на лоно Авраамово (чтоб затем оказаться среди восхищенных, спасемый как бы из огня),
ЛИБО
чел-к, считавший себя христианином, идёт на суд Господнего возмездия, который приготовлен для непокорных, для губителей земли (Откр.11.18). Эти непокаявшиеся, не признающие Спасение Господне и труд Христа, следуют (согласно Откр.9:20,21) на 7 чаш Гнева. Они будут жестоковыйны, горды и не примиримы с Богом, и дойдут в гордыне и злобе и высокомерии своём перед Ним до того, что прямым путём (осознанно, с яростью) пойдут на войну с Самим Господом Иисусом Христом (см. Откр. 16 гл),-
пойдут, и будут убиты мечом Сидящего на коне (Откр.19.21).

Так вот, логично и справедливо было бы, если бы до этого (до 5-й Трубы) эти люди, идущие на суд возмездия 7 Чаш Гнева, получили бы шанс для прозрения-покаяния через трезвящий Урок, который был бы преподан всем людям на земле через Суд превознесённого и сверх-гордого Вавилона-блудницы.


*
Если я не так мыслю, то прошу аргументированных (по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности) возражений-поправок.

-Да поможет нам Отец, во имя Иисуса, понимать должное от Него, чтоб и свидетельствовать затем для спасения других должное,
и чтоб молиться о должном, поставляя фимиам молитвами всех святых к Небесному служению Господа и Бога Иисуса Христа (Откр.8:3-7-10-), - Христа Господа, нуждающегося в нашем соработничестве Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от лукавого и от державы смерти его)..

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

Для отгранки заглавной темы предлагаю такой вопрос:
когда (в какое время) должен состояться Суд Вавилона великого (ВВ)?


Заметно, что суд ВВ выделяется в Писании, как отдельный особый суд, который не смешивается ни с событиями Труб, ни с событиями 7-ми Чаш Апокалипсиса.
.

---

Неверная посылка. После каждой чаши гнева Бога происходят определённые события. Так вот после 7-й чаши воспомянут пред Богом Вавилон великий.

Теперь по поводу времени в вопросе. Все чаши гнева Бога будут изливаться после окончания 70-й седьмины Даниила между 1260-м днём и 1290-м считая от средины седьмины.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Неверная посылка. ...

---

-хорошо, брат Константин.
Вижу, чтоб продолжить разговор о Вавилоне и Суде его, надо, похоже, попробовать прежде разобраться с АРМАГЕДДОНОМ (и да поможет нам Господь, во имя Иисуса, прояснить этот вопрос).


Итак об Армагеддоне. Это речь о событии, которое произойдёт в 7-ми Чашах Гнева Божия,
которые (Чаши) и закончатся Армагеддоном,
которые (Чаши) приготовлены Господом для тех,
кто отвергнет Иисуса Христа и Труд и Смерть и Кровь Его (принесённые Господом во спасение многих и многих),- кто отвергнет правду Его спасительную и Жизнь от Духа Христова (Рим.8.9), -
кто не сможет отказаться от своего превозношения и гордости, от бесконечного самомнения и ненависти к другим (не таким, каковы они).

Эти противники Христа будут выбракованы (отсеяны из человечества) событиями 5-й и 6-й Труб Апокалипсиса, когда
(1) сначала язвами духовной саранчи из бездны (по 5-й Трубе) они (а среди них обнаружатся и христиане) будут всему миру самым нагляднейшим образом (страшнейшими язвами на телах) обозначены, как противники Христа,
которым
(2) после 5-ти месяцев мучений язвами саранчи будет (в событиях 6-й Трубы) дан шанс предъявить покаяние Отцу, во имя Иисуса, чтоб затем через смерть по плоти, как спасаемые как бы из огня, оказаться на лоне Авраамовом
(и таких – покаявшихся - будет не мало, - аж третья часть человечества – см. Откр.9:15,18; и они, как спасённые из огня, затем подлежат восхищению Церкви).

В живых же в событиях 6-й Трубы окажутся те, кто не предъявят своего покаяния после суда саранчи,- и тогда они (после 7-й Трубы) проследуют на 7 чаш Господнего возмездия,- возмездия жестковыйным, которые (анти-христы) в страшнейших и мучительных событиях 7-ми Чаш Гнева, в гордости своей и в дъвольском упорстве, не уступят правде Божией спасительной,-
не уступят и НЕ РАСКАЮТСЯ
НЕ РАСКАЮТСЯ в делах рук своих, - не раскаются в служении религиям (отвергнув служение Богу Живому),-
НЕ РАСКАЮТСЯ в поклонении бесам, в поклонении золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам,
НЕ РАСКАЮТСЯ в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём (Окр.9:20,21).

Эти непокаявшиеся будут чрезвычайно жестоковыйны, горды и не примиримы с Богом (Откр.16:8-11), и, даже проходя при этом через мучения 7-ми Чаш, дойдут в гордыне и злобе своей перед Христа до того, что (и мучимые, и наказываемые) всё равно неотступно будут хулить Бога Небесного, -
и более того -
прямым путём (осознанно, с яростью), под управлением духов злобы поднебесных, под управлением дъявола и зверя его - пойдут на войну с Самим Господом Иисусом Христом (см. Откр.16:12-16-21; 19:11-14-15-18-), желая с оружием победить аж Бога-ВсеДержителя!!! - «чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его» (Откр.19.19), когда Иисус с ангелами и с теми христианами, кто ранее был восхищён (по 7-й Трубе Апокалипсиса), придут на землю, чтоб победить врагов Бога и установить на планете мир и благоденствие на 1000 лет.
Противники Христа и правды Его спасительной будут убиты мечом Сидящего на коне, и трупы их будут пожраны птицами и зверями полевыми, которые (звери) будут приглашены на великую жертву Божию, на жертвенный пир, когда птицы и разные звери будут «есть мясо могучих ратников и пить кровь правителей земли, словно бы они (правители) были баранами и ягнятами, козлами и молодыми быками,- упитанной скотиной с Васана для принесения в жертву» (Откр.19.21; Иез.39:17-21).

Вот это вот, согласно Писания, как мне видится, и будет Армагеддон (Откр.16:16)..


Возрази, если тут что не так представлено, брат Константин, -
возрази по Писанию, - возрази в здравомыслии и в рассудительности,- возрази в долготерпении и братолюбии, под Господним присмотром

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

-хорошо, брат Константин. ...
Итак об Армагеддоне. Это речь о событии, которое произойдёт в 7-ми Чашах Гнева Божия,
которые (Чаши) и закончатся Армагеддоном,
которые (Чаши) приготовлены Господом ...

Противники Христа и правды Его спасительной будут убиты мечом Сидящего на коне, и трупы их будут пожраны птицами и зверями полевыми, которые (звери) будут приглашены на великую жертву Божию, на жертвенный пир, когда птицы и разные звери будут «есть мясо могучих ратников и пить кровь правителей земли, словно бы они (правители) были баранами и ягнятами, козлами и молодыми быками,- упитанной скотиной с Васана для принесения в жертву» (Откр.19.21; Иез.39:17-21).

Вот это вот, согласно Писания, как мне видится, и будет Армагеддон (Откр.16:16)..

Возрази, если тут что не так представлено, ..., - возрази по Писанию, - возрази в здравомыслии и в рассудительности,- возрази в долготерпении и братолюбии, под Господним присмотром

---

Ваше представление противоречит христианскому постулату о всеблагости Всемилостевого Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

-хорошо, брат Константин.
Вижу, чтоб продолжить разговор о Вавилоне и Суде его, надо, похоже, попробовать прежде разобраться с АРМАГЕДДОНОМ (и да поможет нам Господь, во имя Иисуса, прояснить этот вопрос).


Итак об Армагеддоне. Это речь о событии, которое произойдёт в 7-ми Чашах Гнева Божия,
которые (Чаши) и закончатся Армагеддоном,
которые (Чаши) приготовлены Господом для тех,
кто отвергнет Иисуса Христа и Труд и Смерть и Кровь Его (принесённые Господом во спасение многих и многих),- кто отвергнет правду Его спасительную и Жизнь от Духа Христова (Рим.8.9), -
кто не сможет отказаться от своего превозношения и гордости, от бесконечного самомнения и ненависти к другим (не таким, каковы они).

Эти противники Христа будут выбракованы (отсеяны из человечества) событиями 5-й и 6-й Труб Апокалипсиса, когда
(1) сначала язвами духовной саранчи из бездны (по 5-й Трубе) они (а среди них обнаружатся и христиане) будут всему миру самым нагляднейшим образом (страшнейшими язвами на телах) обозначены, как противники Христа,
которым
(2) после 5-ти месяцев мучений язвами саранчи будет (в событиях 6-й Трубы) дан шанс предъявить покаяние Отцу, во имя Иисуса, чтоб затем через смерть по плоти, как спасаемые как бы из огня, оказаться на лоне Авраамовом
(и таких – покаявшихся - будет не мало, - аж третья часть человечества – см. Откр.9:15,18; и они, как спасённые из огня, затем подлежат восхищению Церкви).

В живых же в событиях 6-й Трубы окажутся те, кто не предъявят своего покаяния после суда саранчи,- и тогда они (после 7-й Трубы) проследуют на 7 чаш Господнего возмездия,- возмездия жестковыйным, которые (анти-христы) в страшнейших и мучительных событиях 7-ми Чаш Гнева, в гордости своей и в дъвольском упорстве, не уступят правде Божией спасительной,-
не уступят и НЕ РАСКАЮТСЯ
НЕ РАСКАЮТСЯ в делах рук своих, - не раскаются в служении религиям (отвергнув служение Богу Живому),-
НЕ РАСКАЮТСЯ в поклонении бесам, в поклонении золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам,
НЕ РАСКАЮТСЯ в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём (Окр.9:20,21).

Эти непокаявшиеся будут чрезвычайно жестоковыйны, горды и не примиримы с Богом (Откр.16:8-11), и, даже проходя при этом через мучения 7-ми Чаш, дойдут в гордыне и злобе своей перед Христа до того, что (и мучимые, и наказываемые) всё равно неотступно будут хулить Бога Небесного, -
и более того -
прямым путём (осознанно, с яростью), под управлением духов злобы поднебесных, под управлением дъявола и зверя его - пойдут на войну с Самим Господом Иисусом Христом (см. Откр.16:12-16-21; 19:11-14-15-18-), желая с оружием победить аж Бога-ВсеДержителя!!! - «чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его» (Откр.19.19), когда Иисус с ангелами и с теми христианами, кто ранее был восхищён (по 7-й Трубе Апокалипсиса), придут на землю, чтоб победить врагов Бога и установить на планете мир и благоденствие на 1000 лет.
Противники Христа и правды Его спасительной будут убиты мечом Сидящего на коне, и трупы их будут пожраны птицами и зверями полевыми, которые (звери) будут приглашены на великую жертву Божию, на жертвенный пир, когда птицы и разные звери будут «есть мясо могучих ратников и пить кровь правителей земли, словно бы они (правители) были баранами и ягнятами, козлами и молодыми быками,- упитанной скотиной с Васана для принесения в жертву» (Откр.19.21; Иез.39:17-21).

Вот это вот, согласно Писания, как мне видится, и будет Армагеддон (Откр.16:16)..


Возрази, если тут что не так представлено, брат Константин, -
возрази по Писанию, - возрази в здравомыслии и в рассудительности,- возрази в долготерпении и братолюбии, под Господним присмотром

---

Во-первых, стоит отметить, что трубы начнут звучать после снятия седьмой печати, т.е. в начале 7-го года 70-й седьмины Даниила. Каждая труба будет звучать через 2 месяца. Последняя труба прозвучит в конце 70-й седьмины Даниила.

Далее стоит отметить, что не все люди, противящиеся истине будут убиты на месте, называемом "по-еврейски Армагеддон" (Откр.16:16), а только те люди из всех разноязычных народов, которые придут воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16). Остальные люди из всех народов по милости Бога войдут в Тысячелетие мира. Израиль на Земле будет проповедовать этим народам Евангелие мира в период Тысячелетия мира.

Далее стоит отметить, что восхищение 144 000 тысяч Израильских евангелистов "из всех колен сынов Израилевых" (Откр.7:4) произойдёт не по 7-й трубе, а до неё. Они будут восхищены вместе с двумя свидетелями (Откр.11). Писание также называет эту группу христиан "званые" (Откр.17:14) две другие группы христиан -- верные и избранные к тому времени будут уже в скинии небесной.

Это то, что сразу бросилось в глаза.

Цитата:

---

Сообщение от Константин

Во-первых, стоит отметить, что трубы начнут звучать после снятия седьмой печати, .

---

-а по Писанию, Трубы будут после снятия 5-й печати. Восхищение Церкви произойдёт по 7-й Трубе Апокалипсиса, перед 7-ю чашами гнева, и христиане пройдут через 7 катастроф 7-ми Труб, в т.ч. - через Суд христиан саранчой 5-й Трубы (Откр.9:4-).

Отметим, что Книга (свиток), с Которой Иисус снимает печати (Откр. 5 – 6 гл и 8.1), своим содержанием определяет порядок вселенских событий (определяет "что предстоит вскоре"), События эти в итоге - приведут человечество к избавлению от лукавого и от державы смерти его, по воцарению Господа на земле, на 1000 лет, среди всех народов, когда «Царство мира (царство сатаны) соделается Царством Господа нашего» (Откр.11.15).
При этом, снятие каждой печати со свитка – это как открытие следующей главы Книги, с соответствующими этой главе содержанием и событиями.

Т.е., под 7-ю печатями книги находится ещё предстоящая история человечества перед наступлением вечности, - история в событиях:
предшествующих началу последней седьмины (первые 4 печати) + события последней седьмины (5 и 6 печать) + 1000-летнее Царство Христа (7-я печать) + Суд Белого Престола.

Сказать, что мы находимся во время исполнения 5-й печати, пока нельзя,- но можно сказать, что мы находимся в предДверии 5-й печати, в предДверии ВоЦарения Господа.

Есть видение, что со снятием 5-й печати начинается (1) последняя седьмина мира сего и начинают исполняться 6-ть Труб Апокалипсиса,
(2) со снятием 6-й печати – исполняются 7-я Труба и затем 7 Чаш Гнева,
(3) со снятием 7-й печати – на земле, среди всего человечества начинается 1000-летнее Царство Иисуса Христа, Господа и Бога.

Т.е., Трубы Апокалипсиса, и Чаши, и 1000-летнее Царство (как должные исполниться с миром событий) - находятся внутри запечатанной Книги, и открываются они (как части содержания Книги) по снятию последних печатей.

Итак, 5-я печать (Откр.6 гл).

Цитата:

---

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

---

Как видно из Откр.6.11, некоим итогом событий 5-й печати должно стать убийство сатаной предназначенных к тому людей во Христе, которые стояли (пред миром) за Христа и за правду Его спасительную.

По Писанию мы видим, что последними убитыми во Христе (буквально перед восхищением Церкви) будут 2 пророка Дня Господня великого и страшного из Откр. 11 гл (11:14.13),
когда - по убиению и восхищению их - завершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса, совершаются два Горя из 3-х (предназначенных человечеству).

Итак, душам под жертвенником – по снятию 5-й печати – предложено потерпеть малое время, когда начнутся и (на протяжении 3,5 лет) совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса и одновременно с ними - служение 2-х маслин (Откр. 11 гл), -
когда души под жертвеником, уже получившие белые одежды, будут (после служения 2-х пророков) восхищены, как и другие погибшие во Христе люди, -
будут восхищены со всей Церковью на встречу с Господом (Откр.7:9-17: 1Фес.4:14-18), по трублению 7-й Трубы,-
будут восхищены перед 7-ю Чашами Гнева, которые изольёт Господь на всех не принявших Правду Его спасительную, но принявших печать зверя, - изольёт, чтоб «наказать обитателей земли за их беззаконие, когда земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих (Ис.26:19-21), - изольёт, чтоб погубить губивших землю (Откр.11.18).

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Корчагин

Т.е., под 7-ю печатями книги находится ещё предстоящая история человечества перед наступлением вечности, - история в событиях:
предшествующих началу последней седьмины (первые 4 печати) + события последней седьмины (5 и 6 печать) + 1000-летнее Царство Христа (7-я печать) + Суд Белого Престола.

.

---

При снятии седьмой печати начнётся седьмой год семидесятой седьмины Даниила. В начале этого года прозвучит первая труба, а в конце -- седьмая седьмая. При седьмой трубе произойдет воцарение Господа Иисуса Христа. Совершится тайна Божья, о которой Бог благовествовал Своим Пророкам. Произойдёт брак Агнца и Его Невесты -- Церкви. Двое станут одной плотью. Отец скажет Сыну:

"Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Пс.2:7-9)
[B]
В этот день "царства этого мира" (Откр.11:15)(KJV1611AV) станут ЦАРСТВАМИ Господа нашего и Помазанника Его. В следующие 30 дней наступит "бедственное время для Иакова" (Иер.30:7), которое продлится до 1290-го дня (Дан.12:11), считая от средины седьмины. В это время будут изливаться семь чаш гнева Божьего на царство зверя. По окончании этого времени, люди из народов, пришедшие воевать "против Иерусалима" (Зах.14:12) будут сокрушены "как сосуд горшечника" (Пс.2:9) на месте, называемом по-еврейски Армагеддон (Откр.16:16).

Это библейская доктрина. В настоящее время распространяются деноминационные доктрины дьяволов (1Тим.4:1), противоречащих одна другой и библейской доктрине.