А Его воля святости не имела?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
А Его воля святости не имела?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Христос явился во плоти или не во плоти? Христос искушался или не искушался?Цитата:
Сообщение от Семён
Во плоти естественно и что это значит в отношении Его воли?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
А то, что сам термин "плоть", подразумевает "немощь", т.е. моральную слабость, склонность к своеволию. Потому Христос искушался. А раз искушался ...то о какой святой воле речь? У него была святая воля, т.к. Он волю подчинил закону Божьему.Цитата:
Сообщение от Семён
Бог тоже искушается злом человека, говорит ли это о том, что у Бога воля не всегда святая?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Я уже приводил пример.Цитата:
Сообщение от Семён
Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
В этом примере, Христос искушался пронести чашу мимо или нет? Искушался Христос проявить своеволие или нет?
Хочу уточнить.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Внутренне Христос не желает пить уготованное Ему прежде создания мира, но подчиняет Свою волю и желание воле Божьей, так?
Христос пришёл в плоти. Это значит, что всё то, что чувствуете Вы, чувствовал и Он. Павел пишет, что Христос "во всём уподобился братьям".Цитата:
Сообщение от Семён
Христос знал, что Его ожидает. Он знал, что предстоят чудовищные боли, которые не каждый человек может выдержать. Напомню, чтобы не казнить, Его избили с беспредельным садизмом и жестокостью. Но священникам даже этого наказания показалось мало. Их устраивала только Его смерть, мученическая, долгая, болезненная.
Поэтому, как думаете, для чего Он молился так, что капли пота были как кровь? И когда апостолы уснули, сказал им "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".
А сказал им так потому, что Сам испытал всю силу искушения, т.к. имел такую же немощную плоть.
Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Воля Христа перед смертью бунтовала, противилась крестным страданиям и самой смерти, но подчинилась воле Божьей?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.
Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?
Думаю, я вас понял. Наверно, все так и естьЦитата:
Сообщение от ЯОлег
Выходит так и это можно понять.Цитата:
Сообщение от Семён
Тут не в сомнениях дело. Любой человек, если психически здоров, перед пытками испытывает страх. Даже перед операцией или визитом к стоматологу бывает так трясёт, что не уснуть. Это естественная реакция здорового человека.Цитата:
Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.
Всегда есть противоречия между плотью и духом. Только духовные люди водимы духом, а плотские поступают по плоти. Христос победил плоть взяв её под полный контроль. Эта же задача поставлена и нам.Цитата:
Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?
Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Он воплотился в точно такой же плоти как у нас. Если бы Его плоть отличалась от нашей, это была бы уже не плоть (человеческая).Цитата:
Сообщение от Семён
Он принципиально воплотился в нашей плоти:
Первое, для того, чтобы показать нам путь и личный пример. Если бы Он был другим, то не мог быть ни путём, ни примером.
Второе, чтобы Своей жертвой искупить нас. Но человека может искупить только человек, причём точно такой же человек. Ни какая другая жертва не будет справедливой, честной и не будет обманным подлогом. В этом плане Бога никто не сможет упрекнуть.
Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.
Мозг человека устроен таким образом, что процесс запоминания и усвоения информации прямо пропорционален её пригодности для использования в дальнейшей жизни. Установлен факт наличия у человека кратковременной памяти; памяти длительность которой обусловлена обстоятельствами; и долговременной памяти. Например мы сегодня забываем в чём были обуты соседи по очереди в супермаркете вчера; студент помнит большой объём информации до сдачи экзамена (после сдачи значительный её % утрачивается), обжегшись однажды о сковороду, помним всю жизнь что её голыми руками с плиты не брать не стоит.Цитата:
Сообщение от captain
К чему я привела эту информацию? Как Отец учил Иисуса тому, что ему следует делать в будущем, так Иисус учил учеников тому что им надлежит делать в дальнейшем, так и каждому из нас информация, которую нам предоставляют Отец, Сын, ученики Сына предназначена не для удовлетворения праздного любопытства, а для ежедневного применения и передачи другим людям (как нашим родным и близким, так и тем, кому Бог поручит проповедовать).
Но Иисус не только рассказывал и учил о том, что говорил Ему Отец. Он делал намного больше. Он говорил или учил точно таким образом, как говорил бы или учил бы Отец. Во всех Своих действиях и во всех Своих взаимоотношениях с людьми Он действовал и поступал точно так, как поступал бы и действовал бы Отец при таких обстоятельствах. «Сын ничего не может творить Сам от Себя, — заявил Иисус, — если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (Иоанна 5:19). В этом отношении Иисус был совершенным отображением Своего Отца, Иеговы.
Согласно Иоанна 5:20, Иисус упомянул три фактора: «Отец [1] дорожит Сыном и [2] показывает ему все, что делает сам, и покажет ему [3] дела еще более великие». Мы сможем глубже вникнуть в вопрос обучения своих детей, младших членов семьи, тех людей, кто прислушивается к нашему мнению, подчинённых на работе…. если рассмотрим эти три фактора.
Первый фактор: обратите внимание на начальные слова Иисуса Христа: «Отец дорожит Сыном». С самого начала творения Иегову и его Сына связывали теплые, крепкие узы. Слова из Притчей 8:30 проливают больше света на их отношения: «Тогда Я [Иисус Христос] была при Нем [Иегове Боге] художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во все время». Иисус знал, что для Иеговы он «был радостью». И Иисус не скрывал своей радости, трудясь рядом с Отцом. Можно подчеркнуть, что для развития доверительных отношений между обучающим (родителем, учителем, воспитателем, проповедником, возвещателем Благой Вести...) и слушающим (ребёнком, учеником, воспитанником, слушающим ...) необходимо, чтобы слушающий ощущал духовное тепло обучающего и получал похвалу за свои успехи – источник радости.
Второй фактор: Иисус сказал, что Отец «показывает ему все, что делает сам». Эти слова подтверждают сказанное в Притчах 8:30, а именно, что Иисус был «при Нем», при Иегове, во время создания Вселенной (Бытие 1:26). Учёными было замечено, что дети во время обучения своими родителями следуют не словам, а поступкам отца или матери. Если возникает конфликт между словами и делами, ребёнок (часто неосознанно или осознанно) поступает по делам. Примером может служить лекция курящего отца сыну-подростку о вреде курения. Поэтому нам следует не только на словах быть правильными, но делами демонстрировать свои убеждения (Матфея 23:3).
Третий фактор, делавший обучение Иисуса Христа столь эффективным, — это то, что Иегова готовил его к будущему служению. Христос сказал, что Отец покажет ему «дела еще более великие». Опыт, который Иисус Христос приобрел на земле, помог ему развить качества, необходимые для будущих поручений (Евреям 4:15; 5:8, 9). Например, вскоре Иисус получит задание — воскрешать и судить миллиарды умерших! (Иоанна 5:21, 22), а живущие в это время его последователи должны будут проводить духовное обучение неправедных, которые будут воскрешаться (Деяния 24:15). От качества обучения будет зависеть пройдут ли обучаемые последнее испытание выпущенным из тартара Сатаной.
Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом, и почему не сможете не грешить?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от Семён
Зачем? Грешат те, кто любит грех. Я грех не люблю и считаю его отвратительным.Цитата:
Сообщение от Семён
Как это не могу? Очень даже могу и притом легко. Грешить нас никто не заставляет.Цитата:
и почему не сможете не грешить?
Вот как?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
А сколько раз велел прощать ближнему своему Сам Христос, не напомните?
Вы без греха?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Если да, то как долго длится это безгрешие и как долго будет длиться?