Вид для печати
Приветствую друзья!
Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?
Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].
Платоническая любовь основана на душевном влечении и встречается у людей чувствительных, с тонкой душевной организацией. В этом типе любви есть романтически–чувственный компонент при отсутствии физической близости. Для платонической любви характерна идеализация возлюбленного образа.Цитата:
Сообщение от Семён
Как правило, ПЛ одностороння. Например, любовь итальянского поэта Петрарки к Лауре. Поэт впервые увидел свою возлюбленную в церкви. Петрарке тогда было 22, а Лауре 19, и Лаура уже была замужем. Потом, на протяжении более 20 лет, вплоть до смерти донны Лауры, Петрарка искал с ней случайных встреч, провожал взглядами, но ни разу не заговорил с ней. Поэт воспевал Лауру всю жизнь в своих сонетах, что не мешало ему удовлетворять чувственные устремления более низкого порядка с другими женщинами.
https://www.b17.ru/article/158665/
скорее, только души - и то не всегда, потому что соитие предполагает синергию, а ПЛ монергична:Цитата:
соитие души и духа
Я вас любил: любовь ещё, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.
1829
Следует заметить, что смысл, который сегодня вкладывается в понятие "платоническая любовь" может быть далёк от того, что вкладывал сам Платон в смысл любви
Для того, чтобы выяснить позицию самого Платона, целесообразно ознакомиться с первоисточниками - работами Платона, где он касается темы любви.
Вложение 2157
Если присутствует романтическая чувственность, то это уже не платоническая любовь.Цитата:
Сообщение от Семён
Романтически–чувственный компонент совсем не гарантирует отсутствие физической близости и не препятствует идеализации возлюбленного образа.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Петрарка прелюбодействовал с Лаурой в сердце своём. Это явственно прослеживается в его сонетах.
И это при том, что Петрарка был монахом.
Это тоже не платоническая любовь.Цитата:
Я вас любил: любовь ещё, быть может, ...
Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)
Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.Цитата:
Сообщение от Dakot
Не следует путать Пушкина с тем образом, который создан в стихотворении "Я Вас любил".Цитата:
Это тоже не платоническая любовь.
Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это смотря как определять платоническую любовь.Цитата:
Сообщение от Dakot
Ваше определение какое?
вот здесь о ПЛ с точки зрения психологов:Цитата:
Сообщение от Семён
https://www.rbc.ru/life/news/6373c5909a7947fdd15087c4
Концепт ПЛ возникает в речи Павсания "Два Эрота" из диалога Платона "Пир"
https://studfile.net/preview/1765292/page:2/
отметим, что ПЛ, согласно употребляемым в диалоге терминам, - это любовь-эрос, а не любовь-агапэ
Зачем копаться в мертвом ничего не значащем, когда каждый из нас имеет свое сердце и так же повержен прелюбодеянию в сердце своем.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Нам бы за своим сердцем углядеть и дать места диаволу.
Блажен тот, кто бодрствует подобно стражнику у ворот...
«Глаза! В слезах излейте грех любовный:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
От вас на сердце смертная истома».
«Мы плачем, нам тоска давно знакома,
Но больше страждет более виновный».
«Допущен вами недруг безусловный,
Амур, туда, где быть ему, как дома».
«Не нами, в нас любовь была влекома,
И умирает более греховный».
«Покаяться бы вам в грехе злосчастном!
Вы первые виденья дорогого
Возжаждали в порыве самовластном».
«Мы понимаем: ничего благого
Ждать не пристало на суде пристрастном
Нам, осужденным за вину другого».
Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.Цитата:
Это смотря как определять платоническую любовь.
Ваше определение какое?
Вопрос
Друзья, скажите, а у нас к Богу какая любовь, платоническая или какая - то иная?
Происходит ли во Иисусе Христе слияние Души Иисуса Христа с душой нашей и слияния Духа Христова с духом нашим?
а любовь всегда платоническая.Цитата:
Сообщение от Семён
чувственность это страсть,гормональный сдвиг.
Плотская любовь разве может быть платонической, ведь мы будучи безверующими влюблялись именно в плоть, а не в дух и душу, у него мускулы толще, у неё губы...:)Цитата:
Сообщение от Miriam
Чувства не грех, грех похотные чувства.
ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну это кому как, если человек любит именно плоть, то он ослеплён этой плотской любовью и может ни разу не разуметь, что любит в этой плоти дьявола или ведьму.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы находите в этих строках выражение вожделения?Цитата:
Сообщение от Dakot
Некоторые исследователи определяют концепт платонической любви у Платона, как любовь к знанию - к миру идей , возвращение человека в лоно Единого Блага.Цитата:
Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.
https://studfile.net/preview/5552983/page:5/
- - - - - Добавлено - - - - -
имеете ввиду новозаветную агапэ?Цитата:
Сообщение от Miriam
Да.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:
- А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?Цитата:
Сообщение от Dakot
у Петрарки вожделения нетЦитата:
Сообщение от Dakot
а смотреть глазами любви - это не означает прелюбодействовать
обычно в таких случаях, как с Лаурой, происходит обожествление объекта неразделённой любви - и сама мысль о физическом сближении рассматривается, как мерзость в сознании поклонника
У Петрарки любовь без похоти, но это не значит, что она Божия (агапэ).Цитата:
Сообщение от Семён
Это душевный романтизм - мироощущение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем.
В некотором роде - это сублимированное поклонение вавилонской блуднице, которое часто бывает у тех, кто не является альфа-самцом. При этом происходит замещение похоти творческим актом, связанным, как правило, с созданием произведений искусств. Но всё это кружится в мире сем, не имея выхода в трансцендентность.
Я понятия не имею кто такой Петрарка, христианская любовь платочная сама по себе, боле того, наш дух сливается с Духом Святым и становится одним и единым Духом и ни о какой похоти в этом слиянии мы говорить не можем, нет оснований, но исключительно о любви безпохотной.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Семён
???.....Цитата:
платочная
орфографическая ошибка, почти не вижу клавиш, не мудреноЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если Вы имели ввиду, что христианская любовь (новозаветная агапэ) всегда платоническая, то тогда нужно уточнить, что принимается Вами под платонической любовью.Цитата:
Сообщение от Семён
Все зависит от того, что Вы подразумеваете под ней.
Любовь духовную, духовное слияние души и духа.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Да.Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако, секс часто является проявлением любви.
Особенно у женщин.
Кто подзабыл: Иисус Христос, ап. Матвей, Петрарка, я, Сергей Райский или все вместе?Цитата:
Сообщение от Семён
Почему Вы постоянно настаиваете на том, что в огороде бузина и только потому, что в Киеве дядька?Цитата:
Сообщение от Dakot
Друзья, скажите, если вы переберёте в памяти своей всех ваших друзей и знакомых, родных и близких, то кто из них будет избранным, тем, чья душа и дух в совершенстве сливается с вашей душой и духом и слияние это предвидится вечным.