Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?Цитата:
От судьбы уйти невозможно! :)
Вид для печати
Как вы считаете, если человеку что-то предназначено, обязательно ли это исполниться, или человек может что-то упустить?Цитата:
От судьбы уйти невозможно! :)
глядя что понимать под словом судьба.
Если предназначен талант математика или талант художника,то это судьба и может не состояться.
Если кто-то родился в бедной семье это его судьба, как и того,кто родился в богатой семье.
Кто-то красивее,кто-то умнее и всё это судьба.
Мы не выбираем внешность, таланты, семью,страну и т.д. и т.п.
И всё это данная нам судьба.
Нет судьбы, всё Промыслом Божиим происходит.
Судьба как понятие таки существует в Писании.
«Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои – бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7)
«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11:33).
Церковь осуждает само понятие судьбы, так как оно ведёт к безволию и отрицанию Промысла Божьего, который есть относительно каждого человека.
В греческом оригинале стоит слово не судьба, а СУДЫ.
Вложение 2605
Вложение 2606
"Я избрал тебя прежде сотворения мира" (Еф. 1:12)
"Я определил время твоего рождения и место твоего обитания" (Деян. 17:26)
"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего"
(Рим.9:11-16)
"...прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер.1:5)
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери..." (Гал.1:15)
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"(Рим.9:21)
Писание, кажется, говорит, что судьба, по крайней мере, некоторых предопределена.
Таланты, как вы помните могут быть закопаны.
Наверно несколько иначе понимаю судьбу. Я судьбой не называю то, какие человек имеет данные и окружение при рождении (старте), а именно его дальнейший путь, как он раскроет свой потенциал. Быть рожденным в бедной семье не означает быть бедняком по жизни, родится больным не означает быть больным всю жизнь, иметь кучу талантов не значит, суметь их все раскрыть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое гномическая воля?
ὁρίσας в Деян. 17:26 связано с предопределением
1. устанавливать границу;
2. предназначать, (пред)определять.
а это допускает, в некоторой степени, поддержку концепта судьбы
сравните:
RST Luke 22:22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
BGT Luke 22:22 ὅτι ὁ υἱὸς μὲν τοῦ ἀνθρώπου κατὰ τὸ ὡρισμένον πορεύεται, πλὴν οὐαὶ τῷ ἀνθρώπῳ ἐκείνῳ δι᾽ οὗ παραδίδοται.
У Христа судьбы не было, как полагаете? В Нём же действует Божественная воля, как приоритетная.
Эта та, на основании которой делается выбор.
Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).
У Христа гноми только потенциальна, потому что в Нём действует реально Божественная воля.
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин*8:28*)
Судьба есть и она пишется Богом для каждого человека:
Пс.138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Судьба это и есть промысел Божий.
Но раз есть судьба, это не значит что и выбора нет. Есть и то и то. Судьбой определяются обстоятельства жизни человека, а выбирать как поступить в той или иной ситуации, выбрать добро или зло - от нас зависит.
Судьба и Промысл Божий - это одно и тоже? Вы это серьёзно?
Смотрите. Бог знает всё, ибо Он Творец всего! Конечно, Ему известны все судьбы мира. Судьбы в том смысле, что Он знает, какой путь человек себе выберет. Потому что Бог дал при сотворении Дар - свободу выбора и это уже не может быть судьбой в том смысле, в котором это понимают люди, а понимают они так: "от судьбы не уйдешь", "что написано судьбой, то и сбудется" и пр. То есть фатализм.
Согласно прп. Максиму Исповеднику у Спасителя две воли. Потому что две природы. Природы Его - Божественная и человеческая, и воли Его - Божественная и человеческая.
В "Диспуте с Пирром" подробно изъясняется почему, и как это видно в св. Писании.
Обе воли Христа - свободны. Но всегда едины и согласованы. Гномическая же воля - есть уклоняющаяся от Божественной, противящаяся ей, непослушание Отцу. Такой у Христа нет. Человеческая воля Христа полностью обОжена. И всегда согласна с Отцом, со-гласит, со-вествует совместно с Божественной волей.
Да нет никакой судьбы, повторяю, в христианстве отсутствует такое понимание.
Судьба - это именно неизбежность, это когда нельзя ничего изменить что тебе предначертано, это и есть чистой воды фатализм.
Бог ведёт жизнь любого человека к Царствию Небесному, Он создаёт для этого все условия. А вот наше дело или следовать воле Божией или сопротивляться! Это и есть выражение свободной воли человека.
но все-таки данные при рождении определяют вашу жизнь.
Бедняку надо больше работать чем родившемуся в богатой семье,родиться больным значит познать страдания раньше,и пока одни дети бегают по двору, больной сидит в больнице.
Иметь таланты это иметь шанс на интересную жизнь, но если человек не использует этот шанс,то он проявляется свою волю.
То есть наша судьба и складывается из всех этих данностей при рождении.
Выше вы не прыгните, в космос больной в детстве не полетит,глухой не сможет играть на муз инструменте,глупый не станет физиком и т.д.
В моей Библии переведено "Он избрал нас в Нём прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа" (Ефес. 1: 4-5). Всех? Вот кальвинисты (бывавшие здесь) полагали, что одни предопределены ко спасению, а другие - к погибели (хотя сам человек не может этого знать - тайна воли Божьей).
По моему разумению, речь идёт о предвечном замысле Божьем о нас; ибо так говорится и про Самого "Христа, как непорочного и чистого агнца, предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для нас." (1Петр. 1:19-20).
Обязательно случится.
Мария же ответила и сказала: "Должно ли произойти всё то, что предначертано им, со всеми людьми в мире сем посредством Геймармены (Судьбы), добро ли, зло ли, смерть ли, или же жизнь, словом, должно ли случиться с ними все то, что предначертано им Архонтами Геймармены (Судьбы)?"
Спаситель ответил и сказал Марии: "Истинно говорю Я тебе: всё, что предписано каждому Геймарменой (Судьбой) - добро, или всякий грех, словом, всё, предписанное ему, случится с ним. Из-за чего Я тогда и принес Ключ (от) Тайн Царствия Небесного, а еще - ни одна плоть не спасется в мире сем. Ибо без Тайн никто не войдет в Царствие Света, ни праведники, ни грешники....
Есть такое толкование. Но в цитатах сказано именно о предопределении, а не о предзнании.
Скажем, если бы Бог напрямую не вмешался в судьбу Савла, не было бы апостола Павла. И это нельзя назвать предзнанием, поскольку это действие Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Серьезно? Прям таки всё? Впрочем, сегодня даже пол меняют...
Вспомнился анекдот.
Умер человек, увидел Бога и давай Его выспрашивать, в чем был смысл его жизни? Бог долго отнекивался, потом вздохнул и говорит:
- Помнишь, в 1999-м году ты ехал в трамвае и приезжая женщина попросила тебя предупредить ее о нужной остановке, чтобы ей не проехать дальше?
- Не помню. Ну, допустим, и что?
- И ты ей подсказал, где выходить.
- И?
- И всё, в этом и был смысл твоей жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Никогда не думали о том, что - а вдруг выясниться, что они были правы? :confused:
Кажется, вы не мечтатель.
Не смотрели фильм "Гаттака"? Это фантастика, где рассказывается о будущих временах, где по ДНК научились определять врожденные болезни и предсказывать, от чего и когда человек умрет. Начинается с того, что у одной семьи родилось два мальчика, и один из них был с пороком сердца. И конечно же он не мог мечтать ни о каком космосе, а у него позднее как раз появилась такая мечта.
В фильме есть интересный момент, когда братья очередной раз соревнуются - кто дальше отплывет от берега (не побоится). И вновь побеждает тот, кто с пороком сердца. И другой брат решил выяснить у него, как ему получается все время побеждать. И тот отвечает, ты проигрываешь, потому что экономишь силы на обратный путь.
Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.
Многие же не хотят использовать веру и идут путем "как все", и для таких да, то в чем они родились вполне и определит их дальнейшую жизнь. Т.е. именно обстоятельства определяют их жизнь, а не они сами.
Кстати, фильм тот закончился тем, что именно парень, который был с болезнью, все-таки полетел, хотя тестирующий его врач перед полетом в конце заметил, что он не годен для этого (до этого он ловко подменял анализы и тесты).
Доброго всем дня и бодрого настроения.
Всем людям достаётся греховная природа изначально, и это значит, что все люди грешат (в той или иной степени). Поэтому, такова реальность.
И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.
Это откуда взято?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чувствуется сарказм.
Обратите внимание, что над людьми веры часто смеются, а когда те, все-таки добиваются успеха, те кто смеялись, вдруг это забывают и начинают говорить, да мы всегда верили в него... :)
А еще иногда мне кажется, что самые неверующие люди, собираются именно в церквях
Это так
А где в этой схеме Христос и то, что Он совершил?Цитата:
И Бог много раз говорит, если люди будут стараться жить праведно - то и наследуют достойное этого будущее, а если как грешники - то будут наказаны. То есть, всё может изменяться, в зависимости от поведения самих людей и воли на то Бога.
так точно.
преподаватели редко бывают мечтателями.:)
в кино....Цитата:
Этот пример, показывает, как работает вера в нашей жизни.
По жизни всё,что мы получили при рождении оказывает на нашу жизнь решающее влияние.
Маленький рост например ограничивает наши спортивные амбиции,кривые ноги не позволят стать моделью,не имеющий слуха не сможет петь...везде нужен особый дар (талант).
А если кто-то будет непосильным трудом добиваться того к чему не имеет таланта,то это будет беда для общества .....
Значит ли это, что ААЦ не верит в искупительную Жертву Христа за грехи мира, благодаря которой Бог прощает нам грехи наши?
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16)
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим.3:21-28)
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф.2:8-10)
Опять, не удержусь, процитирую лютеранское вероисповедание по этому вопросу:
Цитата:
Артикул XVIII: О свободной воле
1. О свободной воле наши церкви учат, что человеческая воля обладает определенной свободой выбора в светской праведности и совершении дел, подвластных разуму.
2. Но она не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Поскольку плотский человек ничего не принимает от Духа Божьего (1Кор.2:14).
3. Но эта праведность вырабатывается в сердце, когда Дух Святой принимается посредством Слова.
4. Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных.
5. 'Благими' я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни.
6. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются.
7. 'Порочными' же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."
8. Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
9. Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.