Православный священник и лютеранский пастор. Кто спасется? (Асонов, Раскатов)

https://www.youtube.com/watch?v=AKzyx7z8PfI?t=2

Священник Александр Асонов бывший лютеранский пастор, перешедший в Православную Церковь и принявший там рукоположение. Пять лет был настоятелем лютеранского прихода, одновременно преподавал в Теологическом институте символические книги и английский язык, а также возглавлял информационный отдел лютеранской епархии. В то время стал сомневаться в правильности своего пути. Ещё в бытность семинаристом труды Отцов Церкви подталкивали его к выводу, что в какой-то момент лютеранские деноминации утратили связь со Святой Апостольской Церковью. Другой причиной, побуждавшей перейти из лютеранства в Православие, было осознание губительных социальных процессов, в которые втянуто англикано-лютеранское сообщество. В 2010 году в последний раз присутствовал на ассамблее Всемирной лютеранской федерации в составе официальной делегации: во время заседания принял окончательное решение оставить пасторское служение в Лютеранской церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Священник Александр Асонов бывший лютеранский пастор, перешедший в Православную Церковь и принявший там рукоположение. Пять лет был настоятелем лютеранского прихода, одновременно преподавал в Теологическом институте символические книги и английский язык, а также возглавлял информационный отдел лютеранской епархии. В то время стал сомневаться в правильности своего пути. Ещё в бытность семинаристом труды Отцов Церкви подталкивали его к выводу, что в какой-то момент лютеранские деноминации утратили связь со Святой Апостольской Церковью. Другой причиной, побуждавшей перейти из лютеранства в Православие, было осознание губительных социальных процессов, в которые втянуто англикано-лютеранское сообщество. В 2010 году в последний раз присутствовал на ассамблее Всемирной лютеранской федерации в составе официальной делегации: во время заседания принял окончательное решение оставить пасторское служение в Лютеранской церкви.

---

Кстати, Апостольские церкви были в 1-м веке, которых нет уже оооочень давно.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Кстати, Апостольские церкви были в 1-м веке, которых нет уже оооочень давно.

---

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами и от них она приняла свою веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству. Бывает, что поместные исторические церкви называют Апостольскими, тем самым желая подчеркнуть Апостольское преемство. И вы наверное не смотрели, а зацепились за слово в описании?))

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами

---

А что же Христос делал на земле, Он Церковь Свою не создавал, не Христос создатель Своей Церкви, Церковь Она вообще чья, Христа или апостолов?
Христос вообще то создавал Свою Церковь, с чего вдруг апостолы решили создать свою?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А что же Христос делал на земле, Он Церковь Свою не создавал, не Христос создатель Своей Церкви, Церковь Она вообще чья, Христа или апостолов?
Христос вообще то создавал Свою Церковь, с чего вдруг апостолы решили создать свою?

---

Я ведь написал, почему она называется Апостольской. А с тем, что она Христова, с этим ведь никто не спорит. То есть, вы сейчас спорите, просто не понимая смысла, почему Церковь названа Апостольской, а я ведь разъяснил.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Я ведь написал, почему она называется Апостольской. А с тем, что она Христова, с этим ведь никто не спорит. То есть, вы сейчас спорите, просто не понимая смысла, почему Церковь названа Апостольской, а я ведь разъяснил.

---

А вот это и есть подмена, Церковь Христа, которую Он создал, переименовали в Церковь Апостольскую, это ученики Церковь создали, а не Сам Учитель и Господь?
Создам Церковь Мою, это не одно и тоже, что создам Церковь учеников Моих, разумеете?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А вот это и есть подмена, Церковь Христа, которую Он создал, переименовали в Церковь Апостольскую, это ученики Церковь создали, а не Сам Учитель и Господь?
Создам Церковь Мою, это не одно и тоже, что создам Церковь учеников Моих, разумеете?

---

это вопрос стратегии и тактики.
Господь объявил Свою волю по созданию Церкви - это стратегия.
Но создавали Церковь именно Апостолы своей проповедью в разных странах.
Это тактика создания Церкви во Славу Господа.

Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это вопрос стратегии и тактики.
Господь объявил Свою волю по созданию Церкви - это стратегия.
Но создавали Церковь именно Апостолы своей проповедью в разных странах.
Это тактика создания Церкви во Славу Господа.

Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

---

Кто может возбранить мне веровать в Церковь Христа, а не в Церковь Его учеников?
Церковь учеников Христовых...
Залюбуешься.
А где та, которую Сам Господь создал, создам Церковь Мою!

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами и от них она приняла свою веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству. Бывает, что поместные исторические церкви называют Апостольскими, тем самым желая подчеркнуть Апостольское преемство. И вы наверное не смотрели, а зацепились за слово в описании?))

---

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Кто может возбранить мне веровать в Церковь Христа, а не в Церковь Его учеников?
Церковь учеников Христовых...
Залюбуешься.
А где та, которую Сам Господь создал, создам Церковь Мою!

---

вы можете в кого и во что угодно...кто-бы возражал.:)

Но это ОНА и есть - Церковь Господа созданная через учеников.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

---

Так дело в том, как Церковь всегда считала, а не как Попутчик придумал. Вы можете открыть того-же Иринея Лионского, это 2 век и почитать об Апостольском преемстве, которое включает и сакраментальное преемство Духа Святого и правило веры, и он пишет, что таковыми преемниками являются епископы.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Кто может возбранить мне веровать в Церковь Христа, а не в Церковь Его учеников?
Церковь учеников Христовых...
Залюбуешься.
А где та, которую Сам Господь создал, создам Церковь Мою!

---

Она среди всех и не всегда видна с первого взгляда. Они имеют благодать.
В церквях есть старые мехи и новые мехи и подделанные под новые.Новые мехи везде есть,хотя бывает не так много и не так мало.Все зависит от мудрого проповедника исполненного силы Духа Святого,которого слышит Господь.Они все Христовы.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы можете в кого и во что угодно...кто-бы возражал.:)

Но это ОНА и есть - Церковь Господа созданная через учеников.

---

Если через учеников, то почему Церковь учеников, а не Церковь Христа, где логика?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Она среди всех и не всегда видна с первого взгляда. Они имеют благодать.
В церквях есть старые мехи и новые мехи и подделанные под новые.Новые мехи везде есть,хотя бывает не так много и не так мало.Все зависит от мудрого проповедника исполненного силы Духа Святого,которого слышит Господь.Они все Христовы.

---

Да об этом ещё говорил православный подвижник, святой отец, о сектантстве в Православии и о Православии в сектантстве.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

---

Кроме того, Апостол Павел нам свидетельствует об институте епископства, которое поставлено пасти стадо Божие, а вы Попутчик сами по себе. И вот когда Ириней пишет об Апостольской преемственности епископата, как преемственности сакраментальной и преемственности правила веры, это он не от себя придумывает, нет, это он от Церкви получает такое установление, а Церковь такое установление получила от Апостолов.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если через учеников, то почему Церковь учеников, а не Церковь Христа, где логика?

-

---

наверное потому что ХРИСТИанство.....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

наверное потому что ХРИСТИанство.....

---

аха, но при этом Церковь Моя и ни разу не апостольская, в ином случае Господь бы так и завещал, создам Церковь не Мою, но апостольскую

Послушал беседу ... Кота и Зайца. Один заявляет "я от себя ничего не говорю, а все это официальная позиция, и все на сайте написано". Ну с сайта и автоозвучка может читать. И ещё говорит - ну подумаешь из двух таинств в VIII веке получили семь в XI. Все живет все развивается. И все они очень непременны. (Коть, а мужики-то до 11 века не знали чтоль? - Э.) Подумываем и над восьмым. Эхехех. А другой говорит - мы вообще синергию не признаем. Все в руках Божиих и "можно расслабиться". (Зай, а как же Страшный Суд? Судят только тех, кто за себя сам ответчик, как то может на что то повлиять. Ты чо? Если нет синергии, то верующему надо лишь своими земными делами заниматься, работать там, а сокровища для Царствия Небесного за него Христос собирать будет по-твоему ?!). И что многим верующим путь их просто в том, чтобы хорошо работать, этим-то и угодят Богу. Ходи в приход, работай и расслабься уже. А также вещает о том, что вся-то нонешняя "цивилизация" от протестантов, а православие от нее в стороне (Зая, так нонешняя "цивилизиция" западного образца - это ж ну никак не откровение сынов Божиих, а искажения и извращения, ложь и злоба, стенания и мучения, и, как предсказано, приближается ко временам Ноя... Чем же ты "гордиться" надумал, чем хвастаться?) Охохох.
Слушал и уснул. Без обид, но эти же оба несут так много примесей. Следов же благодати в их словах... ну имя Иисус Христос говорят, уже слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Так дело в том, как Церковь всегда считала, а не как Попутчик придумал. Вы можете открыть того-же Иринея Лионского, это 2 век и почитать об Апостольском преемстве, которое включает и сакраментальное преемство Духа Святого и правило веры, и он пишет, что таковыми преемниками являются епископы.

---

Спасение от Иудеев, сказал Господь.
Иудей создает Иудея и называют его -прозелит, но прозелит не создает другого прозелита.
Разумеющий, да разумеет.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Спасение от Иудеев, сказал Господь.

---

А почему Он так сказал, почему спасение не от Бога, а от Иудеев?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Спасение от Иудеев, сказал Господь.
Иудей создает Иудея и называют его -прозелит, но прозелит не создает другого прозелита.
Разумеющий, да разумеет.

---

Попутчик, во первых, речь о сакраментальной преемственности через рукоположение. Апостол Павел оставил Тита на Крите и дал ему наставление, чтобы он поставил по всем городам пресвитеров (Тит. 1:5). Тимофею, Апостол Павел пишет: "Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах" (1 Тим. 5: 22). Апостол Павел в Послании к Тимофею и Титу пишет каким должен быть кандидат во епископы, что предусматривает их последующее рукоположение. Во вторых, Апостольская преемственность заключается не только в сакраментальной преемственности, но и в преемственности правила веры. Например, тот-же древнейший Апостольский символ веры, хоть его авторы и не Апостолы непосредственно, но он основан на вере Апостолов, которую они передали епископам, а уже епископы сформулировали Апостольский символ веры, на основе правила веры, переданного от Апостолов. Кстати, на основе Апостольского символа веры был составлен Никейский символ веры. Попутчик, я не вижу смысла продолжать спорить, если вы такой упрямый.