Вид для печати
Кризисы веры случаются у всех (Если у вас их еще не было, то мы идем к вам!))) и, возможно, это не просто нормально для человека разумного, но и необходимо. Для того, чтобы через переживание кризиса перейти на новый уровень христианского самосознания.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но при работе с древними рукописями правила одинаковы для всех: что для списков Библии, что для списков Гомера. В отсутствие подлинников принято доверять более древним спискам, чем древнее список, тем он ближе к оригиналу.Цитата:
Сообщение от Espada
Почему в одном случае мы принимаем, а в другом нет? Неужели просто потому, что нам очень хочется, чтобы Христос это сказал? Зачем?
Вы поймите одну простую вещь: я не против постов как таковых - нормальная практика во всех мировых религиях. Но мне для того, чтобы поститься вовсе не надо, чтобы это сказал Христос. Достаточно того, что эта практика отработана веками. И мне совершенно непонятно, из-за чего некоторые так горячатся из-за этого вопроса. Ну, допустим, не было там этих слов, что это вообще меняет, посты отменят что-ли? Так никто никого, вроде, и так не заставляет, каждый сам решает для себя. :)
Сатана всех искушает. Христа искушал и нас тем более.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Свидетельства тогда пусть слушает.Цитата:
Сообщение от captain
Пусть то пусть, но маловато свидетельств, тем более чтобы маловерщему услышать. У него уши мирским забиты: попы разномастные все плохие, верующие все - темные и травмированные притворщики. И так было всегда, пока от наука не научила значит как брать от жизни всё, в натуре. Ну вот какие свидетельства? Держи курс зюйд вест? Хахаха, а про дед мороза нет в книжечках историй? А как там пробуждение в Эсбури , все ещё ножками топ, в ладошки хлоп или уже устали ? Эх свидетельство, уж такое свидетельство, мда…Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ну "Радостная весть" на мой взгляд, не перевод, а пересказ. :) Пока что мне не попадались такие разночтения, которые бы сильно изменяли бы общий контекст и влияли бы на понимание Спасения. Поэтому.... никак. :D У меня нет синдрома отличницы, что бы всё было идеально. :) Если я чего то не понимаю, я просто говорю - ну значит время еще не пришло, когда надо будет Господь откроет и это. И это правда. Со временем всё встаёт на свои места.Цитата:
Сообщение от Espada
Возможно мы говорим о разном неверии. Если речь о неверии в существование Бога, то наверно человеку просто стоит помолиться о том, чтобы Бог Себя проявил в его жизни. Но просто веру в существование Бога, я бы и не стал называть верой, это скорее некое допущение. Многие люди так и скажут "ну что-то ТАМ такое есть". Если же мы говорим о неверии в живого Бога, Который готов действовать лично в твоей жизни, то я бы посоветовал то, что уже посоветовал. Еще бы наверно добавил, послушать разные свидетельства, при том не каких-то там великих, а обычных людей, где они получали исцеления, спасение, спасение от смерти, как Бог помог им решить вопрос с долгами (обычно значительными), как Бог восстановил семью, как Бог вытаскивал их из разных неприятных ситуаций и т.д.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю Бог привлекает всех в той или иной степени, в зависимости от открытости и готовности человека отвечать на Божий призыв.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Маловато свидетельств? Да на любой вкус и цвет можно найти. Утомишься слушать.Цитата:
Сообщение от Эрик
Далеко не факт. Выше объяснял почему на основе математической статистики.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Литературный памятник-то можно изучать по-всякому, это мало на что влияет.
Но вот сакральность текста не может определяться текстологами. Это предмет ведения Церкви, а иначе ни о каком записанном Откровении говорить не приходится в принципе. 27 вариантов Откровения по версии Нестле-Аланда это на грани богохульства.
Вы так говорите, как будто это 27 противоречащих друг другу вариантов. Там отличия то в одном слове, то в двух. И из за этого панику поднимать? Смысл у всех 27 вариантов абсолютно одинаковый.Цитата:
Сообщение от Espada
Что значит смысл?Цитата:
Сообщение от Гостья
Заруба в этой теме началась с вопроса как гонять бесов? Молитвой с постом или одной молитвой?
Ты же свято веришь, что Библия это подробнейшая инструкция по применению, так что нужна определенность.
Это для таких как я без разницы, у меня другие религиозные принципы, а ты настаиваешь на соло скриптуре.
Ну и вишенку тебе на торт. Comma Johanneum.
Ох, как это место любят СИ и прочие еретики. А у тебя одинаковый Смысл.
Во время великого поста настоятель монастыря застал одного монаха, которых в своей келье пытался сварить яйцо в ложке с водой над свечкой.Цитата:
Сообщение от Алекс
- Это что это тут тут задумал? - гневно спрашивает настоятель.
- Простите, отче, бес попутал! - кричит монах.
Бес в углу удивленно пожимает плечами:
- Да мне бы и в голову такое не пришло!
Нормальный перевод, созданный, кстати, по благословению и при непосредственном участии протоиерея Александра Меня. Он лег в основу современного перевода Российского Библейского общества 2011 года, в котором принимали участие и православные. Например, игумен Иннокентий (Павлов). Среди специалистов, выступавших рецензентами и консультантами, были, в частности, о. Георгий Чистяков, игумен Иларион(Алфеев). Помню, на конференции к 100-летию Синодального перевода, митрополит Иларион очень подробно рассказывал о работе над переводом РБО, гордясь тем, что принимал участие в его подготовке.Цитата:
Сообщение от Гостья
Перевод РБО, кстати, получился действительно очень хорошим. Исправлены многие ошибки Синодального перевода. Он, конечно, не идеальный, идеальных переводов вообще не бывает. В некоторый случаях, с моей точки зрения, в Синодальном переведено несколько лучше. Но таким моментов мало, да и кто я, чтобы оспаривать перевод такого количества лучших в стране специалистов до древнееврейскому и древнегреческому? А их там была целая команда.
Вопрос тот же: зачем человек будет молиться тому, в существование кого он не верит?Цитата:
Сообщение от captain
А я есть еще вот такое откровение: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня..." (Ис.65:1)Цитата:
Я думаю Бог привлекает всех в той или иной степени, в зависимости от открытости и готовности человека отвечать на Божий призыв.
- - - - - Добавлено - - - - -
В том-то и дело, что с чего вдруг неверующий будет верить чьим-то свидетельствам? Я, когда был неверующим, просто смеялся над ними.Цитата:
Сообщение от captain
Вы не объяснили, вы попытались предположить, как могло бы быть. Нет никакой математической статистики, в данном случае вообще она неприемлема.Цитата:
Сообщение от Espada
Не по-всякому, есть четкие правила. Попробуйте полистать что-то по религиоведению, которое этим занимается.Цитата:
Литературный памятник-то можно изучать по-всякому, это мало на что влияет.
Ну, что считать или не считать сакральным текстом - это ведь не Бог определяет, а люди. Кроме того, сакральное - это нечто, посвященное Богу, священное. И 27 вариантов - они все посвящены Богу, то есть - сакральные. Не говоря уже о том, что нет 27 вариантов Откровения. Есть несколько вариантов перевода какого-то текста или стиха - не более.Цитата:
Но вот сакральность текста не может определяться текстологами. Это предмет ведения Церкви, а иначе ни о каком записанном Откровении говорить не приходится в принципе. 27 вариантов Откровения по версии Нестле-Аланда это на грани богохульства.
Я изучал древнееврейский и древнегреческий, я представляю, насколько это сложно. Конечно, я далеко не специалист по этим языкам - так, изучал в рамках программы обучения, экзамены сдал, да и забыл почти все, как это и бывает, если постоянно не пользуешься. Но все же я понимаю, какие трудности бывают при переводе, особенно с древнегреческого. Помню, преподаватель нам раздает тексты в качестве домашнего задания, которые нужно перевести. А на следующем занятии просит зачитать наши переводы. Это были самые смешные моменты, помню как мы все хохотали, поскольку, сколько было учащихся, столько и вариантов перевода. И обязательно всегда мы что-то не учли, что-то сделали неправильно и т.д. И это простые тексты, не теологические. Когда переводишь библейские тексты, надо быть еще и теологом, чтобы понимать специфику и терминологию. Ну или иметь теологов в консультантах.
Охренеть! Библия - инструкция по применению? Вам в этой инструкции посты нужны непременно? А что, глаз по инструкции себе уже выкололи? Руку отрубили? Врагов любите и молитесь за них?Цитата:
Сообщение от Espada
Или вы эти тексты понимаете не буквально? А что так, это же инструкция! :yjos:
Ну да, ну да. Граф Толстой тоже помнится что-то там переводил в пику гнусным церковникам. А Демьян Бедный даже в стихах кропал.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Сейчас вон СИ кропают Перевод Нового Мира.
Остается только объявить все это творчество равнозначным, и жизнь сразу наладится. Каждый толерантненько выберет себе по вкусу "откровение".
- - - - - Добавлено - - - - -
А ты попробуй усомниться в этом в разговоре с теми борзыми, которые требуют любой пук "подтвердить Писанием".Цитата:
Сообщение от Полиграф
Сказки мне не рассказывайте.Цитата:
Сообщение от captain
Опять уведомления об ответах перестали приходить...
Если человек не верит в существование Бога, то вряд ли его будет смущать вопрос неверия.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Как вы его понимаете?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Как я понял, в теме не идет речь о неверующих и противящихся, а речь о тех, кто начал сомневаться. Иначе говоря, о людях, которые просто ослабли.Цитата:
Сообщение от Полиграф
называйте тему, я найду свидетельства.Цитата:
Сообщение от Эрик