Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Думаю, что единство возможно.

---

Единство возможно, но не в Вавилоне. Вавилон приговорён на разобщение, споры и вражду. Это приговор Бога. Иер.51:9.

Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились. Даже если найдёте, то капнув поглубже обнаружите внутренние дрязги, недовольство и претензии, даже если внешнее всё гладко. Такова природа баранов, они не могут не бодать друг друга. Поэтому Иисус и призывает изменить природу, т.е. переродится в новое творение. Но проблема в том, что бараны этого не хотят. Их устраивает быть баранами и меняться они не хотят. В лучшем случае наденут рясу или крестик, что ни сколько не меняет внутреннюю суть.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

ещё в первом веке,

---

Церковь уснула ещё в первом веке?
Хула и ересь.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

В тот момент, как в церковь проникли волки в овечьих шкурах. С виду овца, а внутри волк, хитрый, наглый, хорошо знающий цитаты и умеющий извращать Библию.

---

Верно!
Согласен, так повернут, что вроде бы Христос, но Им и рядом не было.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Да нет, всё плохо, пора просыпаться и исправлять...

---

Что - то мне подсказывает что уже поздновато.
Церковь от Патриархов до мирян знает, что храмовая торговля Таинствами и требами есть сущее беззаконие. Более того, Патриархи и архиереи, монашествующие и священство, и те же миряне открыто и публично обличают этот вопиющих храмовый грех, только самому греху до лампочки все эти обличения, грех как действовал в храмовой торговле так и действуют.
Как думаете, почему?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что - то мне подсказывает что уже поздновато.
Церковь от Патриархов до мирян знает, что храмовая торговля Таинствами и требами есть сущее беззаконие. Более того, Патриархи и архиереи, монашествующие и священство, и те же миряне открыто и публично обличают этот вопиющих храмовый грех, только самому греху до лампочки все эти обличения, грех как действовал в храмовой торговле так и действуют.
Как думаете, почему?

---

Задам другой вопрос, кто люто ненавидел, всё время "искал убить" и наконец убил Христа?

Варианты:
1. Простой народ.
2. Кесарь.
3. Священники.

Какой вариант выберите? Кто оказался первым заговорщиком против Христа и почему?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Задам другой вопрос, кто люто ненавидел, всё время "искал убить" и наконец убил Христа?

Варианты:
1. Простой народ.
2. Кесарь.
3. Священники.

Какой вариант выберите? Кто оказался первым заговорщиком против Христа и почему?

---

Кто предал Христа на смерть всем известно, а вот почему обличаемый Патриархами грех торговли действует в храмах никто объяснить не может.
Загадка.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Кто предал Христа на смерть всем известно, а вот почему обличаемый Патриархами грех торговли действует в храмах никто объяснить не может.
Загадка.

---

Тогда другой вопрос, что будет сегодня, если придёт Христос? Его пустят в церковь, Ему дадут сказать?

Загадки никакой нет. Всё просто. Тот кто служит мамоне, не может служить Богу, так как любит мамону, а не не Бога. Но так бывает, что человек любит мамону, а заработать получается больше, если делает вид, что служит Богу.

В результате люди думают, что переде ними служитель Бога, а перед ними служитель сатаны в рясе. Ис.56:11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Тогда другой вопрос, что будет сегодня, если придёт Христос? Его пустят в церковь, Ему дадут сказать?

---

Не для того Христа торговцы из храма выгнали, чтобы Он опять вернулся.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Не для того Христа торговцы из храма выгнали, чтобы Он опять вернулся.

---

Правильно. Тут важно понимать, что Христос выгоден и удобен, только когда молчит. Удобен, когда Он деревянный, распятый на кресте. Поэтому Его убили, а учение извратили так, чтобы удобно было торговать религией.

Ведь на учении Христа денег не заработать, карманы не набить, звонкой монетой не разжиться. Он ведь учил, что надо раздавать, а не брать. Учил тому, что нужно быть слугой ближнему, а не господином. Учил жертвовать себя, чтобы ближнему было хорошо. Но это не подходит тем, кто на жертву не способен, а думает только о себе любимом и о том, что бы ему было хорошо.

Вот и появилось "учение Христа", которое противоречит учению Христа. Вот и появились конфессии, догматы и катехизисы.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Единство возможно, но не в Вавилоне. Вавилон приговорён на разобщение, споры и вражду. Это приговор Бога. Иер.51:9.

---

Есть не только "Вавилон", но и "Египет", и "Содом", и другие нехорошие "места". Но верующие люди стараются выходить из таких мест и искать места, где пребывает Господь и Его люди.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились.

---

Есть такие общины, но это редкость. Очень часто такому образу жизни мешает то, что многим надо трудиться и содержать семьи.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились. Даже если найдёте, то капнув поглубже обнаружите внутренние дрязги, недовольство и претензии, даже если внешнее всё гладко. Такова природа баранов, они не могут не бодать друг друга. Поэтому Иисус и призывает изменить природу, т.е. переродится в новое творение. Но проблема в том, что бараны этого не хотят. Их устраивает быть баранами и меняться они не хотят. В лучшем случае наденут рясу или крестик, что ни сколько не меняет внутреннюю суть.

---

И всё же Господь очень терпелив и милостив, ждёт чтобы люди исправлялись.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Есть не только "Вавилон", но и "Египет", и "Содом", и другие нехорошие "места". Но верующие люди стараются выходить из таких мест и искать места, где пребывает Господь и Его люди.

---

Сегодня ситуация такова, что люди выходя из Египетского рабства, прямиком попадают в Вавилонское рабство. Земля обетованная сегодня пуста. т.к. Вавилон устраивает больше. Причина в том, что все хотят приобрести и увеличить себя, в то время, когда путь Христа, это пожертвовать и отречься себя. А на это ветхий человек пока не готов.

Цитата:

---

Есть такие общины, но это редкость. Очень часто такому образу жизни мешает то, что многим надо трудиться и содержать семьи.

---

Общин, в которых было бы духовное единство нет. Причина та же, никто не хочет жертвовать себя, как это сделал Христос. А раз люди не идут Его путём, то и обещанного единства не получают.

В том проекте РПЦ было ощущение единства, т.к. была жертва людей. Кончилась жертва, кончилось и единство. Но жертва не должна кончаться, а она должна быть принципом жизни. Тогда наступит единство.

Цитата:

---

И всё же Господь очень терпелив и милостив, ждёт чтобы люди исправлялись.

---

Часто приходилось наблюдать, как люди рьяно и неистово искали истину. Но когда нашли, ещё с большей рьяностью закапывали её обратно. Ведь истина даёт совсем не то, на что они рассчитывали. Истина не обогащает, не даёт ни власти, ни славы. Наоборот, она учит быть рабом, нищим, меньшим и слугой. А к этому падший человек не готов.

Господь долготерпелив, но свинья предпочитает грязь. И чтобы совесть не болела, свинья просто надевает крестик. И думает, что этого достаточно, чтобы заявится на брачный пир.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Вот и появилось "учение Христа", которое противоречит учению Христа. Вот и появились конфессии, догматы и катехизисы.

---

Знание догматов беззаконника спасти не может, что толку в их знании, если они от беззакония не спасают.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Знание догматов беззаконника спасти не может, что толку в их знании, если они от беззакония не спасают.

---

То, что догматы не спасают беззаконика от беззакония, это пол беды. Беда в том, что они учат беззаконию, ведь на каждую истину имеют свою подмену, на каждую цитату подходящее трактование, а на каждую правду, удобную ложь. Потому Вавилон назван не невестой, а блудницей и даже матерью блудницам и мерзостям земным, так как по сути блудница разрешает грех, "спасая" во грехах и с грехами. При этом из корысти торгуя и спекулируя "спасением".

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

То, что догматы не спасают беззаконика от беззакония, это пол беды. Беда в том, что они учат беззаконию, ведь на каждую истину имеют свою подмену, на каждую цитату подходящее трактование, а на каждую правду, удобную ложь. Потому Вавилон назван не невестой, а блудницей и даже матерью блудницам и мерзостям земным, так как по сути блудница разрешает грех, "спасая" во грехах и с грехами. При этом из корысти торгуя и спекулируя "спасением".

---

Да, всё верно, не поспоришь.
Обличают грех торговли открыто и публично, но нет ни одного/, кого бы за этот грех лишили сана и отлучили от Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

В том проекте РПЦ было ощущение единства, т.к. была жертва людей. Кончилась жертва, кончилось и единство. Но жертва не должна кончаться, а она должна быть принципом жизни. Тогда наступит единство.
.

---

Вы о каком единстве говорите? О совместном проживании?
Всё православные едины в Духе, исповедуют единомыслие.
Если проживание в коммунне требуется, то вот вам и монастыри.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вы о каком единстве говорите? О совместном проживании?

---

О духовном единсве.

Цитата:

---

Всё православные едины в Духе, исповедуют единомыслие.

---

Нет единства и единомыслия. Скажем книгу Откровения одни трактуют так, другие иначе. Да и по многим другим вопросам, каждый может понимать по своему.

Цитата:

---

Если проживание в коммунне требуется, то вот вам и монастыри.

---

В монастырях нет единства и братства. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине. Это не духовное братство, где каждый почитает себя слугою.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

В монастырях нет единства и братства. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине. Это не духовное братство, где каждый почитает себя слугою.

---

Верно, так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине.

---

А вы представляете себе эдакое эко-поселение хиппи со слабой дисциплиной?

О суровой дисциплине в Церкви еще Павел говорил и Апостолы.

Вам нужен Виссарион с розовыми щёчками. Но и в той общине хиппи хилаистов был строгий устав.