1) Вопрос в том, когда и кем это сделано.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
2) Вставка не противоречит, а объясняет сказанное.
3) Не скрывается, что это вставка.
Вид для печати
1) Вопрос в том, когда и кем это сделано.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
2) Вставка не противоречит, а объясняет сказанное.
3) Не скрывается, что это вставка.
Кому интересно изучает, что и почему, а кому не интересно - довольствуется тем что читает и понимает! Если для Вас нет противоречий с ангелом, который якобы возмущает воду, то это Ваша история понимания.Цитата:
Сообщение от Vardan
Священное Писание - это не отрывной календарь, где можно приписывать и вычёркивать, что захочет комментатор и переводчик.
Намного логичнее уточнить, что Ангел Господень сходил и возмущал воду, а Вы можете думать, что вода сама собой возмущалась.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы историческую справку читали,что вода пульсировала сама, а народ может придумать не только ангела, потому что в массе своей невежественен и экзальтирован и с веками это не меняется. Где нет знаний и веры туда приходит суеверие и идолы!Цитата:
Сообщение от Vardan
Вообще-то, придавать воде свойства самой пульсировать и исцелять - это и есть суеверие и идолопоклонство.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
У нас с Вами разное понимание, такое бывает! :smile:Цитата:
Сообщение от Vardan
Вода исцеляет или Бог исцеляет?
Пришёл Сын Божий и никто из лежащих даже головой не повёл в Его сторону даже после того, как Спаситель исцелил того, которого эти больные люди не пропускали даже по своей очереди влезть в "целительную воду".
Вардан, Вы знаете что такое плацебо и что значит экзальтация? Можете ли Вы представить, а я уже писал об этом, чтобы нормальные верующие так относились к себе подобным, рвались к исцелению за счёт ближнего, отталкивая его локтями?
Для меня это безбожники, не знаю как для Вас!
Я Вам ещё похожий пример приведу. Лука 17:17
И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
В этой истории все прокажённые просили их исцелить в отличие от тех кто лежал у купели. А Вы не задавались вопросом почему одни просили, а другие нет? Ведь прокажённым даже в города нельзя было заходить, но они слышали об Иисусе и слышали о Его исцелениях и даже назвали Его наставником. Те же кто лежали вблизи храма у Овчей купели не знают о нём и даже не слышали, поскольку не стали Его просить об исцелении, пока Он сам не подошёл к одному из них. Как такое могло быть, что они будучи в Иерусалиме ничего о нём не знали, а вот прокажённые знали?
К сожалению это стало частым явлением, поверьте мне как человеку долго служившем в церкви, что человек больше будет верить всяким мощам, святой водичке, иконам и прочим вещам, чем Спасителю, а это ничто иное как суеверие и идолопоклонство, поскольку Бога заменили на Его творение.
Сначала скажите, пожалуйста. Так по-Вашему, вода сама бурлила и исцеляла, или Ангел Божий сходил и исцелял по Божьей милости?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если про ангела это вставка, то что Вы хотите от меня услышать?Цитата:
Сообщение от Vardan
Выше уже приведены стихи, но повторюЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
св. Евангелие от Иоанна 5:7
Здесь говорится именно так, как в ставке. Так вода сама возмущалась, по-Вашему?
А без ангела никак?Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, если Вы хотите верить в воду, само-собой бурлящую и исцеляющую, - то дело Ваше, конечно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но это уже будет не Иудаизм и не Христианство, и даже не хочется выражаться, что это. :34:
Уж не думаете ли Вы меня припереть Вашими "умными вопросами" к стенке? Вардан, скажите, а в купели откуда вода взялась?Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, по-моему, Вы сами загоняете себя, ... как-бы это сказать, ... ну, в общем не туда, куда надо.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это какое имеет отношение к обсуждаемому?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
обсуждается возмущение воды, а не откуда она бралась.
Вспоминается Лем и разумная вода Соляриса.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет Андрей! Откуда инфа про головой не повёл?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Разве за Христом не ходили тысячи, чтобы исцелиться?
Даже через крышу проникали, потому что по другому приблизиться нельзя было.
Привет! Да нет, я себя никуда не загоняю, но снисхожу, уж извините, к Вашему невежеству. Если бы Вы знали как устроен этот бассейн, то у Вас не было бы вопросов отчего там могла возмущаться вода и вообще как она туда поступала. Может Вы считаете, что её туда вёдрами носили? Вы разберитесь в этом вопросе и уверяю Вас многое проясниться, собственно так и нужно изучать Евангелия, кропотливо, вдумчиво изучая каждое слово и фразу.Цитата:
Сообщение от Vardan
А Вам обязательно чудо нужно, некая мистика и тайна, сколько ангелов поместится на кончике иглы и тому подобное.... :girl_haha:
Привет Григорий! Если детально разберём каждый случай исцеления Иисусом людей то увидим много интересного, что, как и почему. Я, например, проделал такую работу и многое для себя открыл, чего и всем желаю. Если бы люди, ждущие движения воды, повернули голову в сторону Спасителя хотя бы после того, как тот расслабленный на их глазах ушёл здоровым со своей подстилкой, то это непременно вошло бы в повествование одного из евангелистов, особенно Луки, который был весьма образован, да ещё и врач, но если Лука не написал об этом случае, значит что-то здесь не так.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Заметь, никто из евангелистов не описал этот эпизод, хотя не будем забывать, они следовали всегда за Иисусом и всё происходящее видели. Скажи, почему не написали? После этого исцеления к Иисусу прицепились и начался Его очередной урок. Посмотри как отличаются в повествовании те кто получил исцеление от тех кто его не получил, помнишь:
И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их....
Все кто получил исцеление о них написано:
и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их
к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных
И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
и принесли к Нему всех больных, и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись
И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их
За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там
И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их
Это только у Матфея, теперь у Марка и Луки:
приносили к Нему всех больных и бесноватых. И весь город собрался к дверям. И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов
Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы коснуться Его.
жители, узнав Его, обежали всю окрестность ту и начали на постелях приносить больных туда, где Он, как слышно было, находился. И куда ни приходил Он, в селения ли, в го рода ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись....
много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских, которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись. И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех...
То есть, одни чувствовали эту силу, а другие почему-то нет! Почему за одними ухаживали родственники и близкие, а других отнесли в "овчую купель" ждать не пойми чего? Кто интересуется историей Ближнего Востока и особенно историей Израиля, без труда увидит, что при таком общинном устроении, в основе которого лежат законы Торы выкинуть больного из дома, сироту или вдову считалось верхом морального уродства. Так почему, люди лежащие у купели были одиноки настолько, что некому их было отнести к Иисусу прося исцеления или даже спустить в возмущаемую воду? Читай, как Иоанн описывает этот эпизод:
В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
Так почему же история начинается и заканчивается только одним исцелением этого расслабленного, да как видно в дальнейшем, действительно изменившим свою жизнь, поскольку не случайно Иоанн описал его встречу с Иисусом в храме:
Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Скажи, как такое могло быть, что со времени начала проповеди о Иисусе знал не только Иерусалим и пригород, который пришёл в движение, но и другие города из которых приносили больных для исцеления, а эти больные находящиеся близь храма ничего о нём не знали? Нам Иоанн об этом даже написал:
Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
Обрати внимание, Иисус не пошёл к тем многочисленным больным "ждущим движения воды", а скрылся в народе. Думаю не трудно догадаться почему! Да потому что у них не было веры, но им нужно было только одного - исцеления, да и брошенные одинокие они были у купели не просто так, а в силу не только своего характера, но и тех дел в своей жизни......
Скажи, а что значит "касались края одежды Иисуса", что это за край, о чём пишут евангелисты и женщина кровоточивая тоже коснулась края одежды?
Вы предлагаете верить в бурлящую воду и исцеление от неё, то есть, фактически язычество, а невежественен - я? :mocking:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Христос сказал, что благословенны те, если их за имя Его злословят. Поэтому, Ваши слова меня задеть не могут.
Вы что в мученики собирались - это без меня! :51:Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё же старайтесь не проповедовать язычество, этого я не вынесу. :34:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель