Вид для печати
Монахи оставили всё ради Христа, приобрели они земель в сто крат больше, в 100 крат больше жён и детей и отцов и матерей и если да, то что мешало им приобрести всё перечисленное не оставляя ни отцов, ни матерей, ни жён, ни детей, почему надо всё оставить?Цитата:
Сообщение от captain
Апостолы не ходили в юбках, а была длиннополая мужская одежда.Цитата:
Сообщение от Гостья
Скажите, как себе представляете, чтобы в один прекрасный день, муж сказал бы жене, что ему надоело носить брюки и он хочет носить шотландские юбки? к примеру, в солнечном городе Грозном?:mocking:
Весь форум знает, что для Вас имена Бога Иегова, Адонай, Саваофа стали именами дьявола, вот и заповедь плодиться и размножаться Вы отнесли к богу мира сего - сатане. А это серьёзная ересь и даже богохульство, ну о чём мы можем с Вами говорить, если сатана давно связал Вас узами вечного мрака и вещает из Вас ложью и богохульством.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Речь не о моём хотении, а о неоспоримых фактах.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
К примеру, Вы думаете о себе, что Вы весь такой самый белый и пушистый в мире, и пахнете горной лавандой, и таким образом впадаете в духовную прелесть.
Есть, и их довольно много.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Есть Христиане, которые находятся на разном духовном уровне.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
И есть люди с разными способностями и призваниями. Одни Христиане могут хранить безбрачие, но это очень не просто и не все способны на это.
А тем, кто не способен на это (а таких окажется подавляющее большинство) - апостол Павел советуют жениться. И это говорится тем людям, которые составляли первые собрания, то есть вполне возрождённым верующим.
Над Христианами, в первую очередь, Господь властвует. И если бы Христиане не создавали семьи, то совсем исчезли бы.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Ну во-первых, оставляя свою семью и присоединяясь к семье Божьей, вы получаете еще гораздо больше, я имею ввиду родни.Цитата:
Сообщение от Семён
Второе. Что касается материального обеспечения. Во многом это зависит от желания самого человека и его понимания учения и Бога. Если у человека изначально подход, что это не угодно Богу, что Бог против этого, что Бог это считает неважным, а потому и не будет ничего такого давать, или же что Бог это не даст, потому что это будет мне мешать и т.д., то Бог и не сможет ему ничего такого дать, т.к. сам человек не поверит, что это от Бога.
И третье. Не нужно обязательно это рассматривать буквально. Я не думаю, что кто-то захотел бы в 100 крат больше детей. Как уже говорил, это образ того, что Бог несравненно больше нам может дать, чем мы себе приобрели своими силами. При том не только в духовном, но и в материальном.
Не надо путать благословение с заповедью, как кому-то очень уж хочется (не о вас речь): "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..." (Быт.1:28). Первая же и единственная заповедь для Адама и Евы: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17).Цитата:
Сообщение от captain
Неужели не видно разницу, что́ есть благословение, а что́ есть заповедь? Да там прямо и написано об этом, где Бог благословляет, а где заповедует. Заповедь обязательна к исполнению, как непреложная истина, в которой жизнь. Благословение же - это доброе пожелание.
Дело не в отказе от материального, что невозможно, поскольку сами мы материальны в мире сем. А в приоритете между духовным (Богом) и всем остальным (материальным, земным, плотским, человеческим) через что князь мира сего искушает, соблазняет и прельщает нас. И если любовь наша к Богу превыше всего, согласно первейшей заповеди Его, то, в соответствии с этой любовью, и сами мы отдаём приоритет Божьему, нежели всему остальному. Любовь к Богу возрождает нас из тварей ветхих - от мира сего, в чад Божиих - не от мира сего. А у чад Божиих в приоритете не материальные, земные, мирские и человеческие ценности, но небесные, Божии, вечные, нетленные.Цитата:
Сообщение от captain
С чего вы взяли, что это факт? Ведь это вы так думаете обо мне.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ничего подобного. Хоть во что-то каждый, но верит, даже если и говорит, что ни во что не верит. Но само его абсолютное как бы "неверие" - уже вера в то, что он ни во что не верит. Как только вера, пусть даже ложная, человеком полностью утрачивается, тогда уныние и отчаяние приводят его либо к полному сумасшествию, либо к самоубийству.Цитата:
Есть, и их довольно много.
О том и речь, что далеко не все способны, а главное, захотят возрождаться, чтобы становится подобными Христу: "лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову." (Мф.8:20). И в то же время, Он имеет всё. Но верно говорил Павел, что: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела." (1Кор.6:12,13). А такое состояние возможно лишь в чадах Божиих, рождённых свыше, не от мира сего.Цитата:
Есть Христиане, которые находятся на разном духовном уровне.
И есть люди с разными способностями и призваниями. Одни Христиане могут хранить безбрачие, но это очень не просто и не все способны на это.
А тем, кто не способен на это (а таких окажется подавляющее большинство) - апостол Павел советуют жениться. И это говорится тем людям, которые составляли первые собрания, то есть вполне возрождённым верующим.
Ну а насколько были возрождёнными те, которых неоднократно увещевал, укорял, а порою и напрямую обличал Павел, свидетельствуют сами увещевания, укоры и обличения Павла.
Чад Своих Господь любовью к Себе привлекает.Цитата:
Над Христианами, в первую очередь, Господь властвует. И если бы Христиане не создавали семьи, то совсем исчезли бы.
Это сейчас мы не знаем иного пути к деторождению, кроме как через похоть плотскую и похоть мужскую, когда человек приобщился к диавольской лжи в результате грехопадения. А как бы это происходило с людьми Богоподобными, не знающими греха, нам не довелось узнать. Но однозначно не в похоти, которой в них не было и быть не могло, поскольку она от лукавого.
Хотя, пример рождения Сына Человеческого от Духа Святаго, кое о чём нам говорит. А, возможно, и показывает, как это должно было бы происходить.
Отвечал уже captain в комментарии #127 по поводу благословения и заповеди, которые вы почему то смешиваете в одно, как, впрочем, иудейского бога под разными именами с истинным Господом и Богом нашим, явленным нам в Иисусе Христе. Прочтите, здесь повторяться не буду.Цитата:
Сообщение от Семён
Олег, где вы увидели, что я это перепутал?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А вы видели, когда-нибудь верующего, который говорит наоборот, что приоритет у материального?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Естественное сексуальное желание, которое в человека вложил Бог, которое реализуется в законном браке вы называете похотью?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
В солнечном Грозном и жена вряд ли брюки наденет.:D А в некоторых странах не выйдет на улицу с открытым лицом. Мне нравится мусульманская мода - платье со штанами. Но... к счастью я живу не в мусульманской стране. И не в цыганской семье. :DЦитата:
Сообщение от Vardan
Посчитал, что говоря о заповедях (мн.ч.), данных Богом Адаму, вы имеете ввиду не только единственную заповедь, которую Он действительно дал Адаму о запретном плоде, но ещё и то, что Семён представил нам в виде заповеди: "плодитесь и размножайтесь". Отсюда таков и ответ мой был.Цитата:
Сообщение от captain
Есть и такие, с позволения сказать, "христиане", сторонники Евангелия процветания, которые увязывают своё материальное земное благополучие с благоволением Бога о них. Понятно, что бог их маммона, и усердствуя ему, они копят себе сокровища на земле; но спекулируют то они на святом имени Христа, искушая многих, падких до удобного и комфортного "христианства".Цитата:
А вы видели, когда-нибудь верующего, который говорит наоборот, что приоритет у материального?
Когда это Бог вложил в человека "естественное сексуальное желание"? Уж не путаете ли вы диавола с Богом? Вспоминаем Адама и Еву до грехопадения, как они ходили нагими и не стыдились, потому что не было в них ещё похотей, обретённых лишь после вкушения запретного плода.Цитата:
Сообщение от captain
А "естественное сексуальное желание" реализуется грешными людьми не только в законном браке, но в блуде, прелюбодействе и прочих извращениях, о которых и говорить постыдно. Но чтобы не наполнилась земля повальным развратом, сродни допотопному и Содомско-Гоморрскому, дозволено было человеку в законном браке распаляться этой похотью по отношению к супруге(гу) своей(му). И в законном браке это не вменяется человеку в грех. Хотя вне законного брака - это грех. Что и говорит о том, что "естественное сексуальное желание" не от Бога, но от лукавого. И слова Иисуса в подтверждение тому: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Мф.5:28). Не может быть от Бога то́, что вводит в грех человека.
Опять сказки Мазая начались.Цитата:
Сообщение от captain
Какой родни, у которой не найдёшь ни угла, ни хлеба?
К своей единственной жене муж всегда войдёт и накормлен будет и напоен, а к 100 обещанным жёнам войдёт так же?
Да кому Вася нужен вообще из отцов и жён со своей мизерной зарплатой?
На вещи реально будем смотреть или как?
Вынес данный вопрос в отдельную тему.
https://teolog.club/showthread.php?1...9860#post39860
Вы наверно имеете ввиду, что заповедь - это строгий наказ, а благословение - это пожелание, можно и не исполнять... Но по сути у Бога все пожелания, от всех них человеку будет хорошо и без них будет плохо. Хотя степень "плохо" может меняться.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Владычествуйте, плодитесь и размножайтесь, это все принципы жизни, без которых мы также не ощутим ее полноты (и здесь речь далеко не только о физическом размножении - он кстати, касается и распространения Евангелия)
Я тоже сторонник Евангелия процветания. Только не правильно говорить, что как вы говорите, они увязывают земное благополучие с благоволением Бога о них (сказано некорректно). И уж точно нельзя сказать, что их идея в поклонении маммоне. Чем я больше изучаю вопрос, тем больше вижу, что зачастую "маммонизмом" занимаются те, кто очень негативно отзываются о материальном обеспечении, о богатстве и т.д. Просто они этого не понимают, когда устраиваются на третью работу, экономят, не оставят где-то лишней копеечки, и постоянно следят за тратами, а еще критикуют тех, кто живет богаче их.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Поклонение маммоне - это не желание богатства, как многие думают, это упование на свои силы в самообеспечении.
Что касается понимания сторонников Евангелия процветания расскажу как я понимаю: они считают так, что Бог, что является не каким-то ограниченным источником, например только в духовном, и что вроде как с материальными нуждами это не к Нему. Они считают, что Бог это вообще не разделяет. Ему не сложнее восполнять материальные нужды, и Он не против этого, Он хочет этого, потому что это также является частью отношений с Ним с Его стороны.
Посмотрите на Иисуса. Был ли Он "накачан" лишь духовно? Имел ли он материальные нужды, которые не могли быть восполнены? Ничего такого не было. Даже когда речь шла о вине на празднике.
Также хочу добавить, что к изобилию которое досталось тяжким трудом, человек гораздо вероятнее прилепляется, чем когда это не достается тяжким трудом, а восполняется Богом. Я не представляю себе, чтобы первоначальный Адам, вдруг стал поклоняться мамонне.
Семен, вы напомнили мне Никодима, который подумал, что Иисус действительно предлагает заново родится из чрева матери...Цитата:
Сообщение от Семён
Удивительно, но на ваш вопрос, я ответил уже дважды, но вы его полностью игнорируете.
В одной из тем общаюсь с неким Русланом, которому везде мерещатся мошенники, только в отличии от вас в физике и математике. Такие перлы выдает. Вот и вы, вижу не отстаете. Логичный вы наш...
Почему у Вас христианин всегда только потребитель? Жена его должна кормить, отец с матерью содержать. А Вы не думали о том, что все как раз наоборот? Что это он должен накормить и содержать в 100 раз больше отцов и матерей и жен и особенно детей? Кто в семье кормилец? Разве старики, женщины и дети? А не наоборот?Цитата:
Сообщение от Семён
А то, что человек хочет только получать никого не смущает?Цитата:
Сообщение от captain
Меня, нет. Человек так устроен, что когда он переполнен, он и сам захочет отдавать. Его даже не нужно будет об этом просить - просто наполни его как следует.Цитата:
Сообщение от Гостья
А в глобальном смысле, человек и так есть потребитель, Бог - Источник. Но мы можем быть небольшими источниками друг для друга. Но если прежде "зарядились".
Дим, я дал ссылку на отдельную тему, перенеси свой ответ в неё, есть о чём рассудить.Цитата:
Сообщение от captain
Семен, как?Цитата:
Сообщение от Семён