http://www.youtube.com/watch?v=ezEx3XFouak
Из комментария Учебной Библии Джона Мак-Артура на Откр. 3: 14
Он является «началом» (букв. «зачинателем», «создателем», «начальником») сотворения (ср. Ин 1:3; Ин 3:14).
Из комментария Уильяма Мак-Дональда на Откр. 3: 14
Он также Автор всего творения Божьего, и материального, и духовного. Выражение «начало создания Божьего» не означает, что Он был первой сотворенной Личностью. Он никогда не был сотворен. Скорее, это значит, что Он положил начало всему творению. Здесь не сказано, что Он имел начало, но что Он — есть Начало. Он Источник создания Божьего. И Он превосходит все творения.
Комментарий Далласской семинарии на Откр. 3: 14
В англ. Библии последние слова звучат как «Правящий творением Божиим»; именно в таком смысле надо, очевидно, понимать русское «начало создания» (сравните Кол 1:15, 18; Откр 21:6).
послушала вашего Куриляку......по-гречески ему лучше не говорить.:)Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А что сказал,то и сам не понял.
Феофан Затворник:
Почему Спаситель назван началом создания? Назван так — и как Творец: ибо вся Тем быша; и особенно как воссоздатель падшего рода человеческого. Он по человечеству новый родоначальник наш. Он явил в Себе человека восстановленного. По образцу Его и силою Его восстановляются потом все люди. Он глава и начало.
Толкование на Откровение 3:14 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/66/3/14/
Итак Иисус есть начало создания как ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ,
Через Иисуса создается новое Богочеловечество,куда и мы все стремимся.
Комментарий Женевской Библии на Кол 1:15
Павел не говорит, что Сын был первым сотворенным существом (ср. ком. к ст. 17). Как и в ВЗ, где слово «первенец» означает сына, который является главным и основным наследником (напр., Исх 4:22; Пс 88:28), термин «перворожденный» употребляется в Послании к Колоссянам как титул, обозначающий положение. Поскольку Он особенно возлюблен Отцом (ст. 13) и именно в Нем, Им и для Него было создано все (ст. 16−17), Сын имеет власть над творением и обладает всеми правами на него.
Комментарий Далласской семинарии на Кол 1:15
Цель всего этого раздела, да и книги, — показать превосходство Христа над всем. 2) Имеющиеся в разделе другие определения Христа — как Создателя всего сущего (1:16), Которым «все стоит» (1:17), и т. д., явно говорят о Его первенстве и превосходстве над творением. 3) «Первородный», Который «создал все», не мог быть частью творения, так как нельзя сотворить самого себя. («Свидетели Иеговы» в своем переводе Библии шесть раз дописали в этом тексте слово «другие» — с тем, чтобы показать, что Христос создал «все другое» творение после того, как был создан Сам! Однако в греческом тексте слова «другие» нет.) 4) Сказано, что «Первородному» поклонятся все ангелы (Евр 1:6), но ведь поклонение «твари» запрещено Богом (Исх 20:4−5). 5) Как «рожденный прежде всякой твари» переведено греческое слово «Прототакос», но если бы Христос был «первосотворенным», то здесь стояло бы слово «протоктисис».
Понятие «первородный» свидетельствует о двух вещах в отношении Христа: Он уже существовал до начала творения, и Он стоит над ним как его Властелин.
В Ветхом Завете перворожденный обладал особыми правами и привилегиями, вытекавшими из приоритета его рождения (Исх 13:2−15; Втор 21:17). В уста Иисуса, заявляющего о Себе, что Он есть «первый» (Откр 1:17), вложено слово, означающее по-гречески «абсолютное первенство». В Пс 88:28 читаем: «И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли».
Хотя это сказано о Давиде, но относится также и к Мессии, как это видно из Откр 1:5, где Христос назван «первенцем из мертвых» (сравните с Кол 1:18) и одновременно — «владыкою царей земных». Итак, фраза «рожденный прежде всякой твари» говорит как о приоритете Христа над всем творением (во времени), так и о Его владычестве над ним (по положению).
Комментарий из Учебной Библии Джона Мак-Артура:
Греческое слово, переведенное как «рожденный прежде», может относиться к рожденному первым во времени. Но чаще всего он означает превосходство в положении или звании (см. пояснение к Евр 1:6; ср. Рим 8:29). И в греческой, и в иудейской культурах первенец получал право наследия от своего отца независимо от того, рождался он первым или нет. Так случилось с Израилем, который не был первой нацией, однако был для Бога первенцем (ср. Исх 4:22; Иер 31:9). В данном случае «рожденный прежде» означает высшее положение, а не первенство в сотворении (ср. Пс 88:28; Откр 1:5) по нескольким причинам: 1) Христос не может быть и «первенцем», и «единородным» (ср. Ин 1:14, 18; Ин 3:16, 18; 1Ин 4:9); 2) если «первенец» является одним из группы, то группа должна быть во множественном числе (ср. ст. 18; Рим 8:29), но слово «тварь», являясь здесь группой, стоит в единственном числе; 3) если бы Павел учил, что Христос является творением, то он согласился бы с той ересью, с которой он собирался бороться и 4) невозможно, чтобы Христос был одновременно тварью и Творцом всего (ст. 16). Таким образом, Иисус рожден прежде в смысле особого статуса (ст. 18) и имеет право «наследника всего» (ср. Евр 1:2; Откр 5:1−7, 13). Он существовал до творения и превознесен выше его. См. пояснения к Пс 2:7; Рим 8:29.
Феофан Затворник пишет о двояком значении, и как о Творце всего творения, и как о Родоначальнике нового творения. Я читал его комментарий.Цитата:
Сообщение от Miriam
Из одного ЖЖ:
О чем имеется в виду в Книге Откровения, тоже самое и у Апостола Павла:
В Кол. 1:16 раскрывается смысл фразы из Кол. 1:15. Почему Сын назван «Первенцем всего творения» (15ст.)? Да «потому что посредством Его сотворено все». Не потому что Он якобы был сотворен первым, а потому что Он был активным Посредником в сотворении всего. Теперь, в свете всего выше сказанного становится понятным значение слова «Первенец». В контексте отрывка его нельзя понимать в буквальном смысле «первый по времени рожденный сын», потому что речь идет не об очередности рождения и не о рождении вообще. Слово «Первенец» в данном контексте применительно к Сыну указывает на статус посредника в творении, на положение активного участника процесса творения. В библейские времена первый сын был главой патриархального семейства, имел статус священника и двойную долю наследства. А первенец царя наследовал царский престол и полноту царской власти отца. В послании к Колоссянам слово «Первенец» применительно к Сыну Божьему указывает вовсе не на якобы время Его рождения, как это может показаться при поверхностном чтении, но на возвышенное и прославленное положениеСына Царя, имеющего полноту царской власти и выполняющего роль Посредника в творении. Эта мысль подтверждается и самой структурой текста:
Первенец (prototokos) всего (pases) творения (ktiseos)
потому что
В Нем (en auto) сотворено (ektisten) все (panta).
Вторая часть предложения уточняет и раскрывает смысл первой части. Слову «Первенец» соответствует словосочетание «в Нем» точно так же, как фразе «всего творения» соответствует фраза «сотворено все». А затем, после перечисления того, что включает в себя слово «всё», смысл слова «Первенец» еще более расширяется и достигает полноты: «через Него» (di autu) и «для Него» (eis auton). Очень близкую по смыслу фразу можно найти в Ин.1:3: «Всё (panta) через Него (di autu) возникло (egeneto)». И снова речь идет о Его активной посреднической роли со-Творца.
ПЕРВЕНЕЦ И НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ. : f_v_g — ЖЖ
Библеист Леон Моррис. Из книги: Теология Нового Завета
Далее, Он - «перворожденный всякой твари». Это означает, что Его правовой статус по отношению ко всему творению такой же, как у сына-первенца к имуществу отца. Так в древности в большом поместье обитало множество людей, в том числе попавшие в зависимость слуги и рабы.
Их положение было различным. Но сын-первенец, сын, который был наследником, занимал самое высокое положение. Термин «перворожденный» (первенец) указывает на принципиально важное отношение, которое здесь и имеется в виду. Сын - это самое важное из всего, что существует, так как он находится в таком отношении к Отцу, в каком не находится во всем творении ничто другое и никто другой [54].
Действительно, творение произошло «в Нем» (ст. 16) и это может означать, что Он был посредником Бога при сотворении мира (ср. 1 Кор. 8:6). Возможно, что это сродни мысли Павла о жизни во Христе, которая у него часто встречается (ср. Деян. 17:28 о жизни во Христе). Его творческой деятельностью поддерживается все существующее [55].
Апостол описывает это «все» в понятиях места (на небе или на земле), зримости (видимый или невидимый) и власти (троны, господства и т. д.), - все охвачено Им. Величественное творение не только возникло «чрез» Него, оно было также создано «для» Него (что также говорится об Отце - 1 Кор. 8:6; ср. Рим. 11:36). Он - окончание и цель всего, все движется к Нему как к своей последней цели. Он - Альфа и Омега всего творения, его начало и конец. Он есть «прежде всего» (ст. 17) [56].
Это в первую очередь временное указание. Он существовал до всего и, таким образом, превосходил все в мире. Далее, Он не только создал все существующее, но и поддерживает его; Им «все стоит» (synesteken). Творение не действует без Его поддержки.
Далее Павел утверждает, что эта верховная личность есть глава тела - церкви (ст. 18). Он говорит, что Христос это - «начало» (arche). Данное слово имеет два значения: первенство во времени и источник (ср. Евр. 2:10). Он «перворожденный из мертвых» - ясное указание на воскресение.
Ральф П. Мартин цитирует Лозе с целью показать, что сочетание слов «начало» и «перворожденный» характеризует Христа, как основателя нового народа (ср. Рим. 8:29; возможно, здесь существует связь между творением и новым творением). См. Пол Бисли-Мюррей (Paul Beasley-Murray): «Как образ невидимого Бога Он владычествует над целым творением. Как первенец Он Господин всего сотворенного. Все своим происхождением обязано Ему.
А разве это не про Иисуса - двоякое значение.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Бог по природе,Человек по воплощению.
Он есть Творец и Создатель и Он же стал Первенец из мертвых.
Разве нам возможно до конца постичь эту тайну.
Господь Иисус Христос именуется "началом" в том смысле, что Он есть начало всего творения, давший бытие всему творению - архе - (греч. arche - начало ) - первопричина!
- - - - - Добавлено - - - - -
Так я и не спорю с двояким значением. Он Творец всего и Он Первенец нового творения!Цитата:
Сообщение от Miriam
ну так потому что Он есть Сущий.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Бог - первопричина всего и это есть Господь Иисус.
(не путать с человеком Иисусом.Человек Иисус есть воплощение)
Кроме того, важно подчеркнуть, что в этом же самом Послании говорится:
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство...
Будете учить догматике человека, имеющего духовное образование? Кроме того, вы некорректно написали в скобках, допустив разделение на человека Иисуса. Христиане всё таки исповедуют единое Божеское Лицо по Воплощении, а ипостась сложной. Вы же некорректно написали так, что ваши слова можно прочитать как двухсубъектность Христа, что в Нем два субъекта - Бог и человек. Христиане исповедуют, что Лицом Христа, Его Субъектом является Вторая Ипостась Троицы - Логос.Цитата:
Сообщение от Miriam
образование тоже бывает разное,уж извините, я точно знаю.:)Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
почему же некорректно,если это было в реальности именно так?Цитата:
Кроме того, вы некорректно написали в скобках, допустив разделение на человека Иисуса. Христиане всё таки исповедуют единое Божеское Лицо по Воплощении, а ипостась сложной.
Человек Иисус умер на Кресте, а Господь Иисус был Творец и Создатель.
И Христиане не исповедуют ЕДИНОЕ Божеское лицо, а исповедуют Троицу.
так и была двухсубъектность....по Писаниям....Цитата:
Вы же некорректно написали так, что ваши слова можно прочитать как двухсубъектность Христа, что в Нем два субъекта - Бог и человек. Христиане исповедуют, что Лицом Христа, Его Субъектом является Вторая Ипостась Троицы - Логос.
Родился мальчик,человек,жил как все.....
Но Дух в Нем был Великого творца.
Дух и плоть это всегда два субъекта.
Или вам незнакома борьба духа и плоти?:)
ПС
Кстати вторая ипостась Троицы не Логос, а Сын.
Сын Божий восприял не человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он Божественный. У Христа нет два "я", которые были бы каждая сама по себе, Его Личность - это Логос.Цитата:
Сообщение от Miriam
Христианская вера учит, что на кресте умер Бог плотию. Ответ кроется в том, Кто по Своему субъекту Христос, Кто Он по Своей Личности! Если мы исповедуем, что Его Личность, это Логос, то тогда на кресте умер Бог Своей плотью, и важно тут обозначить, что умер плотию, а не умер Бог. Из слова святителя Епифания Кипрского на Великую субботу: "Бог плотию умер и ад вострепетал". А то что Субъект Христа - Логос, Он Сам нам это доказывает, когда говорит о Своей славе с Отцом прежде бытия мира, то есть, нам об этом говорит Божественная Личность, а не человек. То есть, самоосознание Христа - это Бог Слово.
Когда речь идет о едином Божеском Лице Христа, то причем здесь Троица? Речь ведь идет о конкретной Ипостаси - Сыне. Троица ипостасно различима!
Вы хоть понимаете, что пишите? Тогда в Нем было бы два "я", и никакого единства по Воплощении не было бы. А самое важное, на что вам нужно обратить внимание, это на то, Кем Себя воспринимает Христос в Евангелии. Если Он говорит о Своей Предвечности, о Своей славе, которую имел у Отца прежде бытия мира, то воспринимает Он Себя Логосом.Цитата:
Сообщение от Miriam
По разному....Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Мк 9:31
Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.
Не Сын Божий,не Логос будет предан в руки человеческие и умрет, а Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
А по духу Он знал,что Он есть Сын Божий.
Мк 3:11
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
никакой не Логос. а СЫН Божий.
Здесь не о самовосприятии Себя Им от вечности, а обозначение эпитетов. Кроме того, ко Христу применяются ещё и Мессианские эпитеты. И вы сейчас не смотрите в целом, а выбираете, по принципу: здесь играем, тут не играем, чтобы тупо переспорить. Ну и самое главное, то что я вам пишу, это сформулированное догматическое богословие, которое обязаны исповедовать христиане, а оно учит, что Вечный Логос воспринял человеческую природу, что Личность Христа - Божественная. Так верят: миафизиты, христиане греческого исповедания, католики, протестанты. Вы не спорьте, а смиритесь и скажите спасибо, что правильно вас наставляю в христианской вере. А то из-за своего упрямства начинаете просто тупо спорить, лишь бы переспорить. И обозначу, что мне известны все богословские ответы на те или иные евангельские события, слова. Вы себя воспринимаете вроде бы православной, так и верьте в Воипостазирование.Цитата:
Сообщение от Miriam
Обратите внимание, то что я вам пишу, это общая христианская вера, включая и протестантов:Цитата:
Сообщение от Miriam
Вот прямая цитата из лютеранского теолога 16 века Мартина Хемница: "Поскольку Он несомненно является Богом по сути, в Нем неизбежно обитает Божественная природа субстанциально. Все, что находится вне Ипостаси Отца и содержит в Себе Божественную природу, непременно является Ипостасью. Потому Павел говорит о Христе: “Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно” (Кол.2:9), то есть сей Христос является Божественною Ипостасью. Иоанн же говорит, что Божественность обитает во Христе не только как в Давиде, действенно и раздельно, но таким образом, что сама Ипостась Христа Божественна".
А вот что пишет Дмитрий Бинцаровский о богословии протестанта, реформатора Карла Барта: "Барт также отмечает, что Сын Божий восприял не конкретного человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он божественный. Все, что делает Иисус Христос, делает Бог".
кого тупо переспорить?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я с Писаниями не спорю.
Если Господь не называл Себя Логосом, а называл Себя Сыном Человеческим,значит и был Сыном Человеческим.
Когда Господь назвал себя Сыном Божиим,значит и был таковым.
И Сыном Человеческим(по матери) и Сыном Божиим (по духу)
Все не так сложно......
спасибо.....:)Цитата:
Так верят: миафизиты, христиане греческого исповедания, католики, протестанты. Вы не спорьте, а смиритесь и скажите спасибо,имаете вроде бы православной, так и верьте в Воипостазирование.
Хочу напомнить, что слово Логос (греч.) – в словаре Дворецкого имеет 34 гнезда значения, в каждом из которых по несколько значений – т.е.слово Логос имеет порядка сотни значений!
Когда переводили Ев. Иоанна, то взяли самое первое значение, т.е Слово. Но с такой же точностью могли перевести, как "В начале был Разум, Мысль, Ум, и проч."
А учение о Логосе – это учение всей греческой философии, начиная с Гераклита (6 в.до н.э.).