Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?
Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Вид для печати
Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?
Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Как по мне, так они не столько охраняют, сколько разделяют. Я заметила, что если человек реально любит Бога и ближнего, то встретив верующего, он не будет искать того, что отличает, а будет искать то, что объединяет. Если человек держится именно за конфессию, то мне он кажется скорее религиозным, чем верующим. Тогда для него главное это конфессиональные отличия, а не Христос и уж точно там чаще всего нет любви. И это касается любых конфессий. Абсолютно любых. При духовном возрастании верующий поднимается выше этих границ. Ну мне так кажется. При этом он может оставаться в своей конфессии по ряду причин и это нормально.Цитата:
Сообщение от captain
Изначальный мотив их был скорее всего именно в ОХРАНЕ. И... возможно отчасти это можно понять, когда идет явная и не понятная "весчь" с другой стороны.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но рано или поздно должны были прийти взрослые, и разрулить. Но у меня есть подозрение, что взрослые стояли в стороне. И не потому, что они были слабы или еще чего-то, а потому что это Божье допущение, и они просто находились в послушании.
Через разделение, дети должны были чему-то научится.
И... к сегодняшнему времени даже чувствуется, как быстро ускоряется этот "курс обучения". Многие прозревают. Здесь далее, я мог бы присоединить весь ваш текст.
Все разделения в Церкви - от лукавого. Границы эти охраняют эти разделения.Цитата:
Сообщение от captain
Лично я за одну общую Церковь. Но люди есть люди. Ссорятся, не понимают друг друга, Писание каждый понимает по своему и т.д.
Я уверен, что Церковь Христа - это истинно верующие со всех конфессий. Церковь одна. Для меня границ конфессиональных нет. Я на сердце христианина смотрю. Есть у него истинная вера или нет? Стараюсь найти точки соприкосновения, что то общее, единомыслие.Цитата:
Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Апостол Павел призывал "будьте единомысленны между собой". Так что всем нам нужно стараться понять друг друга.
Сейчас все больше и многим это становится очевидным, а вот лет 500 назад, за подобные слова вас бы и сожгли на костре.Цитата:
Сообщение от Алекс
Хорошо сказаноЦитата:
Сообщение от Алекс
А почему Мартина Лютера не сожгли на костре? Тоже ведь инакомыслящий для католиков был?Цитата:
Сообщение от captain
АНА- пере.Цитата:
Сообщение от Алекс
Причина возникновения анабаптизма (в простонародье баптизма) коренится в страстном и неутолимом желании перекрещивать верующих исторической Церкви.
Обнуление Таинств и правозглошение их ложными.
Причёсывать раскольников и ставить их в один ряд с верующими это всё равно, что накрутить волкам бигуди и отправить кудрявых на поселение к овечкам.
Примириться.
Зрите в корень.
Об этом есть очень не плохой фильм. Так и называется "Лютер". И нельзя сказать, что его не преследовала опасность. Я считаю, что Бог его защищал, потому что само действие и было от Бога. В самом фильме видно, что Лютер не искал разделения, он искал чистоты Божьего учения.Цитата:
Сообщение от Алекс
Нам сейчас легко судить имея все понимание, любой доступ к тем или иным духовным источникам...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Деления на конфессии начались уже во время первых христиан:
1Кор.1:11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
1Кор.1:12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Думаю, что человек может состоять в какой-то конфессии (если понимать под этим словом течения Христианства), но быть вне разделений.
К примеру, человек родился в Испании, и совершенно естественно, что он католик, потому что это основная конфессия этой страны. Но при этом, он может очень уважительно и понимающе относиться к другим Христианам, может изучать Богословие и иметь своё мнение по тем или иным вопросам.
Всё верно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
По отношению к католикам и протестантам, не говоря о сектантах, православные и есть волки, по отношению православных к перечисленным всё ровным счётом наоборот.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это мирные овцы в которых нет духовной агрессии.
Верно, разделения заложили сами апостолы своим разноверием и разногласием в разумении веры и путей спасения.Цитата:
Сообщение от Алекс
Кто - то пошёл за Иаковым и его верой, в которой Бог никого не искушает, кто - то пошёл за Петром у которого именно Бог посылает искушения, кто - то пошёл за Павлом у которого Жертвенность Христа ограничена вторым и последующим сознательным грехом, кто - то пошёл за Петром и Иоанном у которых Бог прощает всякий сознательный грех, в котором грешник кается.
Крещение в Католической Церкви или Армянской апостольской церкви и других древнеправославных Цервах признается в Русской Православной Церкви как действительное Таинство, признавая таким образом действие Божьей благодати в оных.Цитата:
Сообщение от Семён
Расколы учиняют те, кто подвергает сомнению Таинства этих церквей или исповедует американскую ересь о уснувшей 2000 лет назад Невесте.
Где же общая для всех Евхаристия, может ли признаваться одно из Таинств за истинное и благодатное при всех остальных ложных и не имеющих благодати?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Суть их в том, чтобы удержать паству свою в лоне своей конфессии. А охраняют они самих себя от проникновения всего, что может навредить им; с их, разумеется, точки зрения. Наипаче же всего от той истины во Христе, которая возрождает детей века сего в чад Божиих, и приобщает их к истинной Церкви Христовой, Которой сами возрождённые и становятся, будучи храмами Бога живаго. Поэтому тщательно они оберегают свой суррогат истины, удобоваримый для их плотской паствы.Цитата:
Сообщение от captain
Наверно для начала стоит понять ее смысл.Цитата:
Сообщение от Семён
Четко подмечено.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вряд ли мой комментарий будет являться ответом на Ваш вопрос - это, скорее, параллельные размышления.Цитата:
Сообщение от captain
При чтении Вашего вопроса мне на память пришла ассоциация, которой я хочу поделиться. Во время одного выступления докладчик объяснял возможное значение стиха: «Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить. » (1 Петра 5:8). Он просил слушателей представить себе старого льва (который знает, что ему «осталось немного времени»), который уже не может догнать быстроногую антилопу в степи и вынужден пытаться украсть беззащитную овцу из стада человека. Человек содержит овец в загоне и чтобы побудить овцу выскочить из загона (когда человек отвлекается), лев пугает овец подойдя к загону и издав рычание. Взрослые опытные овцы отворачиваются от льва, чтобы не поддаться страху и искушению попытаться сбежать от опасности, а молодые и неопытные выпрыгивают из загона и становятся лёгкой добычей.
Как по-вашему, в чем суть этих границ?
У овец загона могут меняться пастухи и загоны , но, пока они в загоне их степень защиты выше, чем у тех, кто на вольном выпасе.
Что они ОХРАНЯЮТ?
Возможность относительно безопасного духовного взросления (питание молоком и обучение усвоения твёрдой духовной пищи).
Что вы думаете о них и их надобности?
Они необходимы как семья, или дом малютки, или детский дом ребёнку до его эмансипации.
Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Если условия будут соответствовать моим убеждениям , то последую совету: «Не будем оставлять собрания своего» (Евреям 10:25).
Если условия не будут соответствовать моим убеждениям, то последую совету: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» (Откровение 18:4).
Привет, Ольга! Не часто с вами пересекаюсь в общении.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я понимаю о чем вы говорите, но мне кажется несколько об ином, о некой подотчетности, своем пастырю. Т.е. вы вопрос рассматриваете не о конфессиональных границах, а о том, чтобы молодые христиане, не питались где попало, и т.к. за них несет ответственность их пастырь, то с его стороны действительно разумно людей ограничивать.
Но я говорил о несколько иных вещах, когда сами пастыря учат, что в других церквях уже неправильные христиане, т.е. изначально закладывается отношение к христианам других деноминаций, или как к второсортным, или же как вообще к богопротивникам, т.е более худшее отношение, чем просто к неверующим.
В последней своей церкви, я был удивлен, когда пастор, говорил об обратном, говорил, что это также наши братья, и они ничем не хуже. До этого я сталкивался с другим.
Опять же таки при всем этом, он мог сказать, что например не рекомендует, слушать проповеди того или иного пастора.
думаю это пастыри свои територии защищают и свой приход, доход,власть.Может многие искренне верят,что тем самым защищают паству от дьявола и его лжеучений. Думаю искренних таки большенство. Или может я в этом вопросе сильно оптимистична, и их давно уже меньшинство ?Цитата:
Сообщение от captain
Меня такие проповеди в стиле"ты туда не ходи,снег башка упадет-совсем мертвый будешь" очень отталкивают.Да,если в соседней церкви учат многоженству и блуду,паству надо предупредить,что это не от Бога,но вот поносить другие конфессии за толкование какой то не ведущей к греху приамбулы-это для меня уже грызня .Я даже не всегда понимаю например чем лютеране отличаются от баптистов или фрае кристен или меннонитов- даже не могу понять,почему они разьеденились.. Но людям очень нравится разьединятся-это проще,чем терпеть другое мнение брата. Люди идут по более легкому пути- разбежаться и хлопнуть дверями. Да еще и чисто по мирски хулить потом других-все это мирское и суета.
Не без того, в конце концов, на них лежит ответственность.Цитата:
Сообщение от Эдит
Обычно такие проповеди действуют наоборот ))Цитата:
Сообщение от Эдит
Границы все больше размываются. Уже верующие некоторых конфессий принимают то, что было под запретом ранее у них, потому как начали прозревать люди. При том не только обычные верующие, но и их лидеры.Цитата:
Сообщение от Эдит
Думаю, мы живем в уникальное время, и возможно как раз мы будем свидетелями как стираются конфессиональные границы (при том не на форумах, а в церквях), как Божья сила действует от подобного.
Будет также все явнее видно, кто что ищет в церкви.Цитата:
Сообщение от Эдит
Посмотрел на днях этот фильм после ваших рекомендаций.Цитата:
Сообщение от captain
Что скажу? Фильм мне очень понравился.
С Лютером был Бог. Католики были во многом не правы. Вот он и восстановил здравое учение.
Мне тоже понравился. Особенно тем, что как показаны разные люди и вообще жизнь тех времен, те переживания, насколько могли разнится "духовные" люди. Понравилось, и то что показали тех, кто воспользовался реформацией в свою угоду, в итоге причинив много зла. Ну и самое главное, переживание и трансформация самого Лютера.Цитата:
Сообщение от Алекс
И Вам привет и наилучших пожеланий.Цитата:
Сообщение от captain
Ваш комментарий напомнил мне ситуацию, когда родители впервые поручают своего ребёнка опеке чужого человека (детоводителя – воспитателя в детском саду, учителя в школе...). Сегодня христиане могут доверить учителю преподавание своему ребёнку иностранного языка, физики, химии, но запретить преподавание атеизма и участие в Хэллоуине... Иисус тоже предупреждал учеников, что они должны слушать в синагоге слова Священного Писания, но не поступать по делам фарисеев и саддукеев. Между христианскими конфессиями есть общее – они основаны на Слове Бога, но есть и различия, которые выражаются в делах их пастырей. Физически совершеннолетний человек на богато накрытом столе выберет те блюда, которые не наносят ему вред и дают пользу. В духовном смысле этот человек из учений представленных на его выбор выберет те, которые соответствуют истине и не станет пробовать те, которые могут вредить его духовному здоровью.
Все пастыри из людей – несовершенные люди и склонны к ошибкам, но ответственность за наши решения и поступки несём мы сами. Это необходимо помнить и быть как верийцы: «Люди здесь были более широких взглядов, чем фессалоники́йцы: они охотно приняли слово Бога и каждый день усердно исследовали Писание, проверяя, верно ли то, что им говорят.» (Деяния 17:11).