Вардан, поверьте, проблема не в этом, а в том, что нам просто сложно принимать человека немного с другим мышлением, потому что мы вперед поставили убеждения, а не любовь. Будь 10 тысяч убеждений, но если они в одном едины, и этого держаться в первую очередь, то я не вижу проблемы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Коротко отвечаю.Цитата:
Сообщение от captain
Святые видят свои грехи более всех.
Если Вы своих грехов не видите и не признаёте, то Вы к святости и рядом не стояли.
Там написано "освящайтесь и будьте святы",так что просто поверить недостаточно,нужно еще и освятиться,ну а здесь,предугадывая следующий вопрос,на мой взгляд речь опять идет о Причастии...Цитата:
Сообщение от captain
Вот это вот "в одном едины" как раз Церковь на Соборах и определяет,например,что Христос-Бог,Мария-Богородица,Икона-Божий Образ,нет и не будет у нас с вами никакого единства,пока не примете,что решила Церковь на Соборах...Цитата:
Сообщение от captain
Вот, к примеру, товарищ @Авденаго , мало того, что ничего не хочет понимать (он сказал, что никакие Соборы его не интересуют), но и хочет всех отругать, пальчиком на них помахать, в апокалипсис послать и т.д. Какая любовь ему мешает понимать, о чём ему говорят?Цитата:
Сообщение от captain
А я же ничего сложного не сказал, а привёл Символ веры, с которым согласны все традиционные Христиане.
Некоторые простые истины не приемлют двояких трактовок. Это как 2Х2=4Цитата:
Сообщение от captain
а если говорить, что 2Х2=10000 разных убеждений, то ничего хорошего не получится.
Да, Вы всё очень хорошо сказали о Причастии.Цитата:
Сообщение от Грешник
По-вашему именно этим определяется их святость? Или же это просто побочный эффект?Цитата:
Сообщение от Семён
Не получается ли у вас так, что святым быть плохо, т.к. это больше открывает вашу "плохость" и вам становится хуже от этого? Как-то это мало сочетается с "Всегда радуйтесь"
Просто поверить недостаточно? Я не представляю, какими другими методами, вы можете освятиться. Что же касается Причастия, то мне кажется, вы на него возлагаете больше, чем говорится в самом Писании о нем. Именно вера вас и делает причастником ко Христу, а не какой-то ритуал. Всякий ритуал направлен лишь на вспоможение вере. Но если ваша вера направлена на сам ритуал, то мало от него пользы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Мне не важно быть едиными со всеми. Я бы хотел иметь единство с духовными.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я не читал весь диалог, но то, что я читал, я увидел обратное, что не хотят понимать его, просто игнорируют им написанное.Цитата:
Сообщение от Vardan
Слово "традиционное" далеко не всегда означает истинное. Особенно это касается духовного. Вы обращали внимание, что плотское постоянно пытается вытеснить духовное, и духовное почему-то все время остается в меньшинстве? Плоть всегда будет отторгать духовное и гнать его от себя. Потому истинное никогда не будет традиционным.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
Если они действительно простые. Но все-таки в церкви постоянно попадаются эти двоякие трактовки. Вспомните, наш спор по поводу святых. Я считаю, в библии достаточно просто описано, кто есть святые, но у вас есть свое "традиционное" понимание, которое видимо куда важнее, чем чего-то там в библии написано.Цитата:
Сообщение от Vardan
"Пастернака не читал, но осуждаю!"Цитата:
Сообщение от captain
Очень предвзято рассуждаете. Ваш подзащитный на предложение ознакомиться хотя бы с первыми Соборами, сказал, что Соборы вообще его не интересуют.Цитата:
Сообщение от captain
Есть традиции, которые Сам Господь установил, и есть ещё и церковные традиции, которые приняты по научению Святого Духа и при общем согласии деятелей Церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Уже пытался обратить внимание, что детей всё же надо учить, нельзя предоставить детей самим себе, учиться самим всему, что попало. Да и это невозможно, в принципе.
И всё же плотские не смогут спорить и победить духовных, особенно в духовных вопросах.Цитата:
Сообщение от captain
Ваш подзащитный пытался послать в апокалипсис всех православных и католиков, всех вместе взятых, но когда ему сказали, что так нельзя, то стал изображать из себя жертву инквизиции, в чём ему и помогаете.Цитата:
Сообщение от captain
Это яркий пример, где традиция Церкви проявляет себя с лучшей стороны, и спорить с мнением многих действительно святых - обречены на провал.Цитата:
Сообщение от captain
Ахаха )) почти. Но все-таки что-то да читал. Но, почему вы "не любовь" только одного человека заметили, а остальных как-то проигнорировали.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы считаете, что Писания для этого не достаточно? Думаю, что как раз для поиска истины не стоит обращаться к другим источникам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Скажем так, я бы к традициям относился осторожно. Нам свойственно превращать духовное во что-то в обыденное, привычное, автоматическое, когда из этого пропадает дух и остается просто традиция.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не вполне понял, к чему вы о детях?Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю это зависит от зрелости духовного. И иногда победа духовного заключается в том, что он попросту и не спорит, т.к. видит, что плотскому бесполезно что-то отвечать, т.к. он не готов принимать духовное.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но, побеждай всегда духовные, наверно это бы явно было отражено во всем мире. А этого нет.
Так это же не плохо...Цитата:
Сообщение от Vardan
Апокалипсис, от древнегреческого: ἀποκάλυψις apokálypsis, что означает "откровение" или "раскрытие"
из другого источника:
В переводе с древнегреческого «апокалипсис» означает «снятие покровов», «откровение». У греков апокалипсис – это очищение человеческого сознания от навязанных идей и мыслей. Таким образом, в процессе апокалипсиса происходит перенастройка сознания массы людей, которые как бы прозревают и начинают мыслить по-другому. Есть похожий термин «катарсис» - это тоже очищение души, но одного человека, когда прозрение наступает не массово.
Да, я не ему помогаю, а скорее вам.
Это яркий пример того, как плоть заняла место Божьей истины в Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё от того, что Вы не в курсе происходящего и не читали всех сообщений.Цитата:
Сообщение от captain
Св. Писание иногда содержит информацию, которая более полным образом и смыслом открывается опытом, а также толковать можно только людям, которые обладают на то даром, данным от Бога. А остальным - надо прислушиваться к мнению людей, которые этим даром Святого Духа толкуют спорные места. Не говорю, чтобы слепо подчинялись, а прислушивались.Цитата:
Сообщение от captain
Детей надо учить с раннего возраста. Поэтому нужно единое, верное учение, а не 10тыс. разных рассуждений.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, голова человеку дана не только для того, чтолбы по утрам чай пить, конечно, надо думать над своими действиями, но и полностью отвергать ВСЮ традицию - это похоже на богохульство, ибо много всего в традиции заповедано Самим Господом.Цитата:
Сообщение от captain
О победе духовных говорит тот факт, как учение Христа распространяется по всему миру, хотя Христиан пытали, убивали, запрещали и т.д.Цитата:
Сообщение от captain
Вам повторить слова товарища Авденаго?Цитата:
Сообщение от captain
Скорее всего, "плотские" хотят занять место настоящих святых в Церкви, но не получается. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
По-вашему именно этим определяется их святость?Цитата:
Сообщение от captain
Это главное что должен видеть в себе святой на земле, нам оставлено покаяние.
Каюсь. Но я об этом сразу и предупредил.Цитата:
Сообщение от Vardan
Согласен.Цитата:
Сообщение от Vardan
И как же вы определите это единое и верное учение? Вы же понимаете, что все считают, что придерживаются верного учения, и каждый будет рассказывать о своем "верном" учении?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы можете сказать, что вот для этого-то и были соборы. Но вы наверняка знаете, что были и соборы, которые не были приняты, и делалось это хитростью. Т.е. были две стороны, одна принимала один собор, другая другой. Если бы это все было во времена апостолов, то я бы положился на решение этого собора, но увы после смерти апостолов, истина стала выветриваться из церкви.
Давайте для начала определим, что такое традиция.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тради́ция (от лат.trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта, система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей[1]. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.
Думаю, как бы мы не хотели, мы все равно будем сталкиваться с какой-то традицией. И в этом нет ничего плохого, до тех пор, пока она не начинает заменять духовное. Вот об этом я и говорил.
Возвращаясь к "традиционному христианству". Как я уже писал, но плотское, как бы мы не старались, вытесняет духовное. И я думаю, что это связано с тем, что сами люди не бодрствуют и позволяют духовное в себе заменять на плотское, при том делая это даже не сознательно, а просто потому что не научились отделять одно от другого. А если у человека нет разумения к этому, то ему легко уйти в плотское, при том, что он будет продолжать думать, что он в духовном. А если такая беда есть у пастыря общины, то дело будет двигаться гораздо быстрее, т.к. он является авторитетом для общины и его слова уже воспринимаются, как что-то духовное.
Как это ни странно, но именно в эти периоды оно и было самым горячим.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но, не забывайте также и о поражении духовных. Посмотрите в чего превратилось христианство в Европе в средние века. Как-то я не увидел, единое и верное учение, которое по-вашему должно было появится от решения Соборов, уберегла его от этого. Подобное я могу сказать и про раскол Церкви. И я думаю, причина одна - слишком много стало плоти в церкви. Даже самое верное учение, если будет восприниматься плотью, будет неминуемо искажаться.
Даже не знаю... надо ли мне это. Кажется он все равно ушел.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если вы говорите о духовном месте, то его и не могут другие занять, а если же мы говорим о некой политике Церкви, о ее иерархии в руководстве, то запросто. Опять могу сослаться на Европу в средние века.Цитата:
Сообщение от Vardan
Раз это главное, то это должно быть сразу видно в учении, при том не в одном месте, а красной нитью идти через все учение, ведь верно? Как много в учении, вы видите, что люди должны смотреть на свои грехи? Где написано, что основное в нашей христианской жизни это покаяние?Цитата:
Сообщение от Семён
На сердцах разумеющих о повреждённой природе человека.Цитата:
Сообщение от captain
К таковым пришёл: Мф.9:13, но не вместить сие пока душа занята,
только молитвой и постом, и поторопитесь (уже совсем скоро...).
А вы до сих пор, живете своей поврежденной природой? Для вас Христос напрасно умер? Вы не стали новым творением? Так вы Христов или нет?Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Конечно за меня взял грехи Господь,Цитата:
Сообщение от captain
как и за всех, но все же видят Писание,
где Он говорит когда воскресит (Ин.6:44), а без воскресения нет спасения.
А что природа повреждена ваша грехопадением, и вы того не видите,
то тление, страдание*, старение и умирание вам на то явно укажут,
только надо душу очистить (око), а в помощь тому только молитва и пост.
Спаси Христос
* страдающий плотью перестаёт ГРЕШИТЬ,
но в раю не страдают. То что вы не видите греха
не говорит о том. что вы не имеете греха, это говорит о слепоте вашей (Мф.15:14).
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от captain
Я вам пишу об этом методе открытым текстом,но вы не понимаете.Цитата:
Я не представляю, какими другими методами, вы можете освятиться.
Вы меня спросили:Что у вас самое главное? Я вам ответил:Потир со Христом(с Плотью и с кровью).Но вы не поняли ничего.Я вам ответил,что главное у нас-Спаситель-Христос.Поэтому Потир со христом находится у нас в центре и это у нас самое главное.Наиглавнейшее! Разве может что-то быть главнее? Что главнее Христа? Разве такое возможно? У вас что самое главное? Ивы говорите,что мы Возлагаем на Него Больше,чем Написано??!!Цитата:
Что же касается Причастия, то мне кажется, вы на него возлагаете больше, чем говорится в самом Писании о нем.
Ну,если хотите называйте Это ритуалом,но там Сам Христос,помните! Ну пусть будет здесь ваша капля богохульства,не осознанно,находясь в неведении,в заблуждении,так себе грешок...Цитата:
Но если ваша вера направлена на сам ритуал, то мало от него пользы.