Что не вместили ученики Христа до пришествия Духа истины?

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Это учение. Даже в мире учение не оканчивается по окончании школы. Человек идет учиться далее в более высшие учебные заведения. Так и тут. Спаситель их научил до определённого уровня, до которого они могли вместить. Но Дух истины мог их научить более высшему знанию о котором Он им еще не говорил.

---

Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

---

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?
Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

---

Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.

---

В тех книгах НЗ, которые были составлены после сошествия Духа, - в них, разве, не отразилось то, что ученики раньше при общении с живым Христом не могли вместить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

---

Ну так что конкретно не вмешалось в учеников раньше, а потом вместилось? В Библии это отражено или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

---

Вообще суперский вопрос!

Ответ: суть Нового Завета.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вообще суперский вопрос!

Ответ: суть Нового Завета.

---

По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?

---

Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

---

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

---

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

---

В греческом тексте стоит не "вместить", а "нести", "поднимать", а это не одно и то же! То есть, осмыслить многое можно только после дарования Духа наставника!

Цитата:

---

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

---

В Библии есть всё, от начала творения до конца, другое дело открываются тайны не всем и даже Сын не знает время Его второго пришествия.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

---

Совершенно верно. И есть те энергии духа и силы, приходящие из силы Божией, которые вовсе не через уразумение обретаются.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

В греческом тексте стоит не "вместить", а "нести", "поднимать", а это не одно и то же! То есть, осмыслить многое можно только после дарования Духа наставника!

В Библии есть всё, от начала творения до конца, другое дело открываются тайны не всем и даже Сын не знает время Его второго пришествия.

---

Иисус имел ещё многое сказать, но не сказал, потому что не могли вместить (осмыслить). Поэтому речь идёт не осмыслении уже сказанного Им, но о том что ещё тогда не было сказано.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.

---

Ну так речь же идёт не о том, что ученики не улавливали то, что Он им уже тогда сказал, а о том, что Он имел сказать более того, но воздержался, потому что именно то, что ещё не было сказано Им, не могло быть понято учениками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

---

Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

---

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

---

И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

---

Например, любовь Божию.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

- - - - - Добавлено - - - - -



И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

---

O небесном среди совершенных -мудрость сокровенная-что не приходило на сердце

Новая форма бытия -небеса и будущий век

Кто что знает о небесном храме куда Христос вошел и соделался из жертвы Первосвященником

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

---

А вот ещё, сама первоначальная вера, которую получают по призывающей благодати. Разве это сводится к тому, что узнал что-то, уразумел? Что узнал, то может стать триггером, но само по себе ещё не уверовал.
Хотя описание веры можно как-то изложить, прочесть, но саму веру не запишешь и не прочитаешь.
Подобно тому, как мускулатуру атлета, хотя и можно описать, но нельзя изложить и прочитать сами мышцы.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

---

А у Вас есть текст Нового Завета, интересно, показать можете? ТО, что Вы называете "текстом Нового Завета", если Вы имеете в виду Евангелия, то они никогда в истории не назывались Новым Заветом, а "Посланиями мужей апостольских"! Перечитайте ещё раз пророка Иеремию где он пишет о сути Нового завета.

Так вот, тайны, которые не могут понести или вместить в себя апостолы касаются тайн Торы, то есть, домостроительства божия и воспитания человека по образу Сына своего!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Иисус имел ещё многое сказать, но не сказал, потому что не могли вместить (осмыслить). Поэтому речь идёт не осмыслении уже сказанного Им, но о том что ещё тогда не было сказано.

---

Интересно, и что же по Вашему Иисус сказал такого, что не было сказано?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

А у Вас есть текст Нового Завета, интересно, показать можете? ТО, что Вы называете "текстом Нового Завета", если Вы имеете в виду Евангелия, то они никогда в истории не назывались Новым Заветом, а "Посланиями мужей апостольских"! Перечитайте ещё раз пророка Иеремию где он пишет о сути Нового завета.

Так вот, тайны, которые не могут понести или вместить в себя апостолы касаются тайн Торы, то есть, домостроительства божия и воспитания человека по образу Сына своего!

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно, и что же по Вашему Иисус сказал такого, что не было сказано?

---

Так известно, что Он что-то не досказал, потому что, по Его словам, имел ещё многое сказать, но тогда ученики ещё не могли понять. А вот что это за информация, об этом и идёт исследование в данной теме.
И важный момент: включено ли недосказанное Иисусом в канонический свод НЗ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Например, любовь Божию.

---

Так об этом Он говорил. Значит, имел ввиду, что это будет понято учениками.