Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Вид для печати
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
Как вы понимаете эти слова?
Из за Адама смерть вошла в нашу жизнь. Из за Христа вошло воскресение- жизнь вечная. А в той жизни все будут царствовать. Ну как все.... те кто принял благодать прощения и дар праведности. Праведности не только провозглашенной, но и реальной. Ведь в Царстве Небесном все станут праведниками реальными. Там никому и в голову не придет грешить. Ну а готовиться к такой жизни надо уже здесь и сейчас.
все-таки дар праведности это не получить праведность в дар.
Это подарок,который получит праведный человек если станет праведным.
То есть дар ОТ праведности.
(по аналогии дар бабушки=дар от бабушки)
Сначала станьте праведным,а потом получите дар праведности - вечную жизнь.
- - - - - Добавлено - - - - -
угу,получаем праведность в дар.
Трик-трак-трулле и вы праведный и святой...круто!
А поработать над собой не хотите?
В том то и дело, что нам Бог во Христе вменяет праведность независимо от дел.
Рим 4:4-6 "Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:"
и все-таки как вы ЛИЧНО понимаете слово "праведник"?
ПС
истинно верующий есть праведник как вы написали.
А разве это Бог делает нас верующими или мы сами приходим к вере?
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.
Как вы понимаете, что значит "приемлющие обилие благодати"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. стих указывает на будущее? И еще, что значит праведности не только провозглашенной, но и реальной, и как это сочитается с выражением "дар праведности"?
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:44)
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8)
Это настолько древний вопрос, что ему столько же лет, сколько христианству. Древние Отцы Церкви вопрошали: Cur alii, alii non? - Почему одни - да, другие - нет?Цитата:
А если Бог делает нас верующими,то почему бы Ему не сделать ВСЕХ верующими и праведниками соответственно.
Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Есть лишь предположения, самое распространенное из которых связывает дар веры со свободой воли человека. То есть, человеку предлагается дар веры, но человек свободен его отвергнуть.
Другие говорят, что отвергнуть невозможно, но возможно впоследствии заглушить в себе этот дар, не воспользоваться им.
Третьи уверены, что невозможно ни отвергнуть, ни заглушить.
На каждый из этих вариантов легко найти подходящие цитаты из Писания.
Наверное, этот вопрос из тех, ответ на который, по крайней мере, в этой жизни, мы не узнаем. Но каждый может веровать в один из предложенных вариантов, быть полностью убежденным в этом, особенно, если этот вариант предлагается той или иной Церковью как единственно правильный.
Т.е. "ты сначала зацвети, и если станешь благоуханным и красивым, то потом тебя будут удобрять и начнут поливать".
Т.е. на самом деле получается, что мы оправдываемся своею праведностью, и за нее получаем вечную жизнь. Я верно понял?
Вы верите, в то, что способны на это (посмотрите на аналогию с цветком)?
Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"
- - - - - Добавлено - - - - -
Я считаю, что связано, потому это все и написано в одном предложении
Почему вы решили, что Смерть царствовала в нашем, материальном, мире задолго до появления на земле Адама?
Согласно Писанию после грехопадения в мире нет праведных:
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Стоп, если нет праведных, то как же быть? На этот вопрос апостол отвечает дальше:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)
Тут же можно услышать вопрос о том, что в первом случае говорится о праведности, во втором о правде. Но это особенности Синодального перевода, который одно и то же слово порой переводит по-разному. В обоих случаях в греческом тексте используются словарные формы от "δίκαιος". В 10 стихе переведено верно: "праведность". А в 21 и 22 почему-то вместо "праведность" в СП стоит "правда". В греческом, если дословно: "праведность от Бога через веру в Иисуса Христа".
А вот 24-й стих говорит о том, как Бог оправдывает человека. Опять же, в СП все как-то смазано, в греческом тексте, если буквально: "оправдываемые даром по Его (Бога) благодати, через выкуп в Христе Иисусе. Здесь более верен перевод РБК: "И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу".
Таким образом, праведны мы в глазах Бога не сами по себе (нет праведного ни одного), а благодаря тому, что совершил Христос.
Сразу вспоминаются первые три тезиса Реформации в Европе:
1. Soli Deo gloria - одному Богу слава.
2. Soli gratia - только благодать (все спасаются только по благодати Бога).
3. Solus Christus - только Христос (единственный Спаситель и посредник).
здесь имеет смысл задать себе вопрос; ЧЕМ привлечет к Себе Господь?
Зарплатой,силой,взяткой,учением....?
на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.Цитата:
Это настолько древний вопрос, что ему столько же лет, сколько христианству. Древние Отцы Церкви вопрошали: Cur alii, alii non? - Почему одни - да, другие - нет?
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?
а зачем собственно сравнивать меня с растением?
Человек не растение,у него есть свобода воли,человек создан по Образу и Подобию.....
почему по сравнению,лучше вместе с этими.....:)Цитата:
Так любят говорить, кто считает, что у них это не плохо получается (поработать над собой), по сравнению с этими "мытярями и грешниками"
Бог усмотрит.Цитата:
А кто такой истинно верующий? Как это можно увидеть?
Сравнение в том, что, как жизнь растения зависит от почвы, также и человек зависит от Бога. Достижение праведности собственными силами - это нонсенс. У вас получается, чтобы получить жизнь, нужно получить праведность, которая должна произойти из жизни. Если в вас нет Божьей жизни, будет только имитация праведности, праведность фарисеев.
Значит, так можно ответить и про праведность? :D
Лихо вы Священное Писание троллите. :)
В греческом тексте стоит словарная форма "ἑλκύση̣" - "привлечет" от "έλκω" - "привлекать. Буквальный перевод: "вытянет, извлечет, вытащит".
Так что вопрос "чем?" неверен. Правильный вопрос: откуда? И ответ: из неверия.
Атеисты тоже думают об этом. Вот только ответы у них другие.Цитата:
на самом деле очень простой ответ: есть люди думающие, а есть потребители колбасы.
Думающие люди думают кто они,откуда и почему они есть на свете?
Увы, в самом начале темы не уточнил, что также стоит вопрос о том, кто такой принимающий обилие благодати? как узнать, принимаешь ты обилие благодати или нет? Если нет, то как это осуществить? И в чем это будет проявляться?
Никаких фокусов. Давайте вместе вспомним: "Никто не может придти ко Мне, если..."
То есть, если все упростить и выразить вашу мысль предельно прямо, то, получается, что вы верите в то, что есть в мире умные, которые сами по себе додумались и уверовали; а есть дураки, которые не додумались и не уверовали?
Я так понимаю, что речь идет о делах веры - о том, в чем вера проявляет себя? Мне нравится как об этом говорят лютеране. Они учат, что первым плодом веры является истинное покаяние (метанойя). А далее: "...покаяние, по существу - это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов. Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния". (АИ)
О том, что это за добрые дела говорится в
Цитата:
Артикуле XVIII: О свободной воле
"…Об этом многократно говорил св. Августин в своей работе Hypognosticon (книга III): "Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных. «Благими» (добрыми) я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются. «Порочными» же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."
Наши церкви осуждают сторонников пелагианства и других, которые учат, что без Духа Святого, силой одного лишь естества, мы способны возлюбить Бога превыше всего, а также исполнять заповеди Божьи.
Ибо, хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п.
Когда был Адам в Боге, тогда и был в жизни. А приобщившись к диаволу, через его ложь, и пожал неизбежное следствие лжи - тление и смерть, распространившееся на весь мир сей и последующий род человеческий.
Какая именно была бы жизнь на земле, если бы Ева и Адам не вкусили от запретного плода, мы не знаем. Но одно несомненно, что вне диавола, лжи и греха мир сей оставался бы первозданным, а люди в Боге - Богоподобными, то есть - без тления и смерти, которые как раз и есть неизбежные последствия приобщения ко лжи и греху (диаволу).