Как интересно!
Писания отвергли в части Агнца закланного прежде создания мира, святых отцов толкующих апостола Петра засвидетельствовавшего нам эту истину тоже отвергли, сами себе истина...
Вид для печати
Спасибо Григорий!
Итак нам открыто, что вкушать от древа познания добра и зла возможно Бог не запрещал Ангелам. И в этом случае, вкушение от данного древа никому не вменялось в грех, вменялось в грех выбор непослушания, через который часть ангелов выбрала зло и отпала от благодати.
А человеку Бог запретил даже вкушать от древа, зная конечно же, что человек падёт, поэтому и Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира.
Спасибо. Я продолжу свою мысль. Среди святых я всегда выделяла Ефрема Сирина по его более обширным откровениям, где умещались полные картины. Одной из них было видение рая и событий грехопадения, схожие с прозрением Максима Исповедника, о которых я писала ранее.
"Всякий, вкушающий плода сего, должен или прозреть и стать блаженным, или прозреть и восстонать. Если вкушает преданный греху, то будет сетовать."
"Два древа насадил Бог в раю – древо жизни и древо познания; оба они – благословенные источники всех благ. При их посредстве человек может уподобляться Богу: при посредстве жизни – не знать смерти, а при посредстве мудрости – не знать заблуждения"
В основу многих эр было положено соотношение между числом «дней творения мира» и продолжительностью его существования. Это соотношение было взято из Библии: «И сотворил Бог человека по образу Своему <…> И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1:27-31), «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет. 3:8). Основываясь на этих библейских утверждениях, христианские богословы пришли к выводу, что поскольку «Адам был создан в середине шестого дня творения», то «Христос пришёл на Землю в середине шестого тысячелетия», то есть около 5500 года от «сотворения мира»
Один друг не согласен. Обосную...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;....
Как видим, все три участника - Бог, сатана, Адам, уже знали добро и зло. Как видим, Бог и сатана, уже знали добро и зло до познания добра и зла Адамом. Это закономерно так предположить. Итак, Бог Сотворил Адама, подобно Себе с многоцелевой задачей. Образ и подобие потому что в будущем Бог Должен Был Воплотиться, и должна была быть форма подобна Богу. Сотворение Адама было также ответ сатане. Почему? Чтобы наглядно показать на Адаме как творение, которое познало добро и зло, сатану, который в своё время тоже познал добро и зло. Действие сатаны мудростью познания добра и зла и конечный результат этих действий сатаны с помощью добра и зла. Конечный результат Божьей Мудрости на основании Жизни, которая представлена Деревом Жизни, и мудрость сатаны, которая прадставлена деревом познания добра и зла. Конечный результат этих двух дерев мы видим наглядно - как для сатаны и его последователей добра и зла - озеро огненное, для Бога - .. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,.... А также последователей древа Жизни - замена Ангельского мира, управление Божьим Царством.
Поэтому, Бог очень Мудр в Своём Домостроительстве Своего Плана. Он не Уничтожил, не Унизил Своё Творение - Люцифера. Люцифер наглядно сам выбрал себе такую участь в своём наказании. И это признали не только человеки, новесь Ангельский Мир Бога так ангельский мир сатаны.
И конец - снова во всем Бог. Нет уже ни царства сатаны, ни его самого с ангелами его, нет также и дерева познания добра и зла. Появилась Невеста для Бога, появился Новый Род для Управления - БогоЧеловек - Адам, Дух Животворящий.
Ефрем Сирин.
Спрашивал же я: «Как змий обольститель достиг познания Божией заповеди?» И получил я ответ: «По слуху знал змий истину тайны, и вероятно, что он мог знать это по слуху. Глас был к Адаму, предостерегавший от древа познания добра и зла».
Хитрец слышал сей глас – и склонил к преступлению, обольстил делателя, чтобы прежде времени сорвал он плод, которого приятность в свое время стала бы иной, но для сорвавшего его прежде времени заключала в себе горечь. Хитрец прикрыл истину обманом, ибо знал, что дерзновенных, постигнет совершенно иное, потому что благо, приобретаемое через грех, обращается в проклятие приобретающему.
Вспомни Озию, который дерзнул войти в святилище. Поскольку искал он себе первосвященства, то потерял царство (2Пар.26:16). Адам хотел приобрести – и усугубил свою нищету. В святилище можете видеть древо, в кадильнице – плод, в проказе – наготу. И Озия, и Адам потерпели вред от двух сокровищниц.
Но вышел другой неодолимый Борец, облекся в то оружие, с которым был побежден Адам. Враг увидел оружие и возрадовался, не чувствуя, что будет расхищен. Что должно было привести его в ужас, то сокрылось внутри, а что ободряло, то стало открыто ему. Лукавый пришел победить – и сверх чаяния остался побежденным.
Вы о чём Людмила?
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,.. 2-е Тимофею 3:16
....ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать; .... Исх.4:15
...Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал... 1-е Тим.4:5
Я поражаюсь вашему мнению.... Воистину - ..... Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Выводы "христианских богословов" не подтверждаются ни Бытием, ни человеческим опытом.
Им было неизвестно понятие нелинейности времени. Они рассматривали наше время как отрезок луча, имеющего начало и распространяющегося прямолинейно. Поэтому, естественно, они упирались в начало на расстоянии примерно 6000 лет.
Однако, гораздо более продуктивно рассматривать время не как луч, а как волну, описываемую гиперболой, ветви которой стремятся к пределу, но никогда не достигают его.
Такой подход позволяет решить некоторые временнЫе "несоответствия" Библии и объяснить возраст некоторых палеонтологических находок не укладывающихся в обывательское понятие времени.
"Дни" творения, возраст Адама, происхождение жены Каина, немыслимое долголетие патриархов, громадные различия между допотопным и послепотопным миром произошедшие всего за 364 дня, детородный возраст Сары, кости динозавров, возраст австралопитеков, и многое другое становится объяснимым.
Совершенно верно!
И в этом у нас с Вами есть абсолютное согласие, как с Писанием, так и с Преданием Православной Церкви, толкующей во святых отцах это заклание прежде создания самого мира.
Поэтому, когда православный верующий или называющий себя таковым противится Писанию и Преданию Церкви, то его православие вызывает у меня не мало вопросов, а каким местом он себя к православию относит, если отвергает Православное вероучение в той или иной его части?
Искренне отвечаю вам.
Уже кому то из наших и в какой теме, не помню, но отвечал. До конца мне не ясно, и не открыто. Но как бы через тусклое стекло вижу и уверен - не так все просто с ДОБРОМ. Это Некая, возможно, тяжело управляемая Сила, Которая и может превратится в Зло. В Боге Добро аходит в Жизнь как Состав, возможно, КАК ДУХ. И Исходит из Жизни, и Исходя из Жизни Приносит Саму Жизнь и Возвращается без ПОСЛЕДСТВИЙ. Потому что Исходит из Жизни. Другое дело - познание Жизни, как познал Люцифер. И познание Добра имеет последствия - Зло, это как бы Смерть и Ад. Возможно Добро Связано с Духом, а Дух нельзя эксплуатировать, поэтому познавших Добро и делающих от себя Добро - итог Зло. Можно привести два примера из Писания. ... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого - то есть, можно ранить как противника, так можно ранить и себя. Так и с Духом. ..... для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Снова таки, не обессудьте, это жалкая попытка... Можете принять во внимание, можете выбросить.
А каким образом познал Люцифер именно Добро и Зло, тоже тяжело знать. Если не Откроет Бог... Знаю только предпосилки - Люцифер был Один Совершенный, очень умным и красив. Это и БЫЛА ТОЧКА ОТПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ЛУЧШЕ ЕЩЁ с помощью Добра, чтобы быть равным Богу.
Понятно. Спасибо.
Напрягаем Мысль, чтоб не ленилась :)
А может Ангелам, как служебным духам, древо познания было вовсе за ненадобностью, ведь они не могли и не могут творить собственную волю в отличии от человека.
Или могут?
Если могут, то добро и зло гнездится в самой сущности твари и это не их заслуга.