Что означает "сохранены Иисусом Христом"?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Если ты не родился свыше, то чего тебе хранить? Нечего...

Рождения свыше нет, а если нет рождения, то как сохранишь его?

---

Речь идёт не о сохранении рождения свыше, а о хранении себя -

τηρεῖ αὐτόν (1Ин*5:18*)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Речь идёт не о сохранении рождения свыше, а о хранении себя -

τηρεῖ αὐτόν (1Ин*5:18*)

---

Всё взаимно связано: если родился свыше и не хранишь себя от греха, то потеряешь рождение свыше,
а если не родился свыше, то как сможешь сохранить себя от греха, если ты ещё раб греха?

Родился - освободился
не родился, то находишься в рабстве греха.

Между тремя мирами тонкая "прослойка", грань
Царство Небесное
Земной мир
царство теней (мёртвых душ)

Из земного мира можно попасть в два царства
Из Царства небесного можно попасть только в царство теней,
а из царства теней только в озеро огненное (сжигание мусора)

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Всё взаимно связано: если родился свыше и не хранишь себя от греха, то потеряешь рождение свыше,
а если не родился свыше, то как сможешь сохранить себя от греха, если ты ещё раб греха?

Родился - освободился
не родился, то находишься в рабстве греха.

Между тремя мирами тонкая "прослойка", грань
Царство Небесное
Земной мир
царство теней (мёртвых душ)

Из земного мира можно попасть в два царства
Из Царства небесного можно попасть только в царство теней,
а из царства теней только в озеро огненное (сжигание мусора)

---

Христос родил свыше, а дальше сам хранишь себя от греха?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Я, конечно, выслушал мнение трёх верующих, пытающихся убедить меня в том, что рождение свыше одномоментно

---

а Вы ведь опять исказили смысл сообщений трёх верующих. я Вам их напомню:

Цитата:

---

Сообщение от look

если Вы помните моё сообщение, то я просил дать конкретные ссылки о пошаговом рождении свыше.
в этом стихе о рождении свыше нет ни слова.

---

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Рождение свыше это не путь. Рождаются один раз одномоментно.
Вы путаете рождение свыше с духовным ростом.

---

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Look, прав! Рождение свыше - состоявшийся акт.

---

Алекс и Volodimeyr, который сказал, что новое рождение связано с крещением, написали это после того, как я дал ссылки на Писание:

Цитата:

---

Сообщение от look

1) Пожелал — и родил Он нас словом истины, чтобы стали мы начатком нового Его творения.Послание Иакова 1:18
слова родил...нас стоят в настоящем времени, а не в будущем - родит. слова говорят о уже совершённом действии рождения заново от Бога, а не о каком то пошаговом, о каком то пути рождения свыше.
2) как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
слово возрождённые говорит о том, что действие в данный момент уже совершено. оно не говорит о том, что в дальнейшем, пошагово будет совершено рождение свыше.
и оба эти стиха говорят о том, что рождение свыше происходит от слова, а не от конкретно воды.
3) дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:12-13
слово родились так же говорит о том, что рождение от Бога, рождение свыше (заново) уже произошло.

---

где ничего не говорится о пути, но только о совершившемся действии благодати Бога.
зачем Вы снова лжёте?
апостолы пишут: Пожелал — и родил Он нас словом истины, а Вы это отрицаете, и пишите: нет, это путь.
для чего?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

и сродни чудесному превращению Золушки в принцессу, не сто́ящее человеку никаких усилий, а состоящее лишь в прохождении соответствующего обряда.

---

а Вы разве не знаете, что с рождение свыше человек получает и спасение?
и что как раз для того, что бы это спасение получить, действительно не нужно прилагать никаких усилий, кроме веры?
Ведь вы благодатью спасены, на основании веры спасены: не за заслуги ваши сей дар Божий,
не за дела ваши, чтобы никто не хвалился,
потому что мы — творение Божие, и созданы во Христе Иисусе для добрых дел, свершать которые нас Бог предуготовил.
Послание в Эфес 2:8-10
а вот сейчас, когда человек получит спасение и рождение свыше, начинается ПУТЬ освящения и возрастания в господе Иисусе Христе.

я не понимаю, зачем Вы искажаете смысл учения апостолов? Вы делаете это умышленно и из гордости?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Извините, конечно, меня грешного, но верить во все эти религиозные спектакли с одномоментным рождением свыше в результате прохождения обряда, я не собираюсь;

---

странная фраза...
Вы, вроде бы, просите прощения, но выглядит это фиглярно. я привёл Вам ТРИ прямых цитаты учения апостолов о том, что рождение свыше это одномоментное действие благодати Бога, а Вы снова перевели смысл разговора на обряды...
Вы видите свою ошибку в понимании, но из гордости и упорства продолжаете стоять на своём?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

тем более, что и сам через него проходил когда то. И знаю, что всё это фальшь и обман для тех, кто сам хочет быть обманутым, ища себе лёгкого спасения на широком пути. Поэтому, сколько бы вас меня не не убеждало в одномоменстности рождения свыше, которое, как выяснилось, даже и не возрождает, я верю Господу и Богу моему Иисусу Христу. А потому и уповаю на Его возрождение в узком и крестном пути.

---

это прекрасно, что Вы видите фальшь обрядов, но Вы так же лжёте людям, говоря, что рождение свыше это путь.
задумайтесь над этими словами - лжецы в вечность не войдут.

я дам некоторые комментарии, немного.

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Католическое харизматическое обновление — движение внутри Католической Церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики. Отличительной чертой этого движения является то особое внимание, которое оно акцентирует на личных отношениях с Иисусом и проявлениях даров Святого Духа. Возникнув в 1967 году, ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира. При этом, в Католической Церкви растёт число верующих, вовлечённых в движение харизматического обновления. Католики-харизматы понимают крещение Святым Духом как отдельный этап в духовной жизни, точно так же, как пятидесятники.

---

да, это верно - крещение Святым Духом это отдельное от рождения свыше и спасения действие благодати Бога.
и это по Писанию.

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

Харизматический элемент в Католической Церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцелений и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом. Они учат, что следует обращаться непосредственно к Иисусу и исполнять то, что говорит Господь, а также пребывать в плодах Духа. (Гал. 5:22-23)

---

не понимаю, зачем нужно было слово обновлённые брать в кавычки и прибавлять - по их мнению.

Цитата:

---

Сообщение от Volodymyr

По наставлению Римско-Католической Церкви, члены католического харизматического обновления сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, в Католической Церкви харизматический опыт крещения Святым Духом и практика харизм (или даров) Святого Духа некоторыми рассматривается как предназначенное Богом средство, призванное объединить все христианские деноминации в Единое Тело (Церковь).

---

это очень даже здраво, если приводит к здравому переливу - люди делятся опытом, берут лучшее и применяют в своей жизни.

когда я вошёл в то собрание католиков, а это было впервые, то бросилось в глаза, что на стенах нет никаких икон. и только в отдельно отведённом месте была картина с изображением отца...не помню его имени, по моему - Дамиен. забыл уже.
статуя отца Дэмиена стоит перед зданием губернатора. когда началась чума на острове, то всех больных вывезли на другой, и он поплыл вместе с ними. там и умер. статуя в форме гроба.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...1640602%29.jpg


я был там до конца, а потом молился со служителем. к нему подходили люди и он с ними разговаривал, благословлял. в конце и я подошёл, представился. мы стали молиться, но молитва как то...не шла. а перед завершением, вдруг, всё переменилось - он стал молиться по настоящему. слава Господу!
во время служения люди стоя славили Господа, пели и молились - я всё это видел. там была жизнь!

позже, с женой, ещё раз пришли туда. был рабочий день, у калитки стоял полицейский. с просил: можно нам войти? он ответил: пожалуйста! в любое время.
храм всегда открыт, никаких замков.
мы вошли и всё хорошо рассмотрели: скамейки человек на 6 в два ряда. на спинках с обратной стороны скамеек по 4 Библии в кармашках. храм высокий. никаких картин и изображений.
очень интересный опыт. жалею до сих пор, что не поговорил с той семейной парой в конце собрания, растерялся немного.

нашёл! Католическая церковь Святого Августина

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1200&h=-1&s=1


https://dynamic-media-cdn.tripadviso...w=600&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1200&h=-1&s=1


https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

Цитата:

---

Сообщение от look

я дам некоторые комментарии, немного.

---

Спасибо за столь развёрнутый комментарий! С любопытством прочитал!

Цитата:

---

Сообщение от look

я дам некоторые комментарии, немного.

да, это верно - крещение Святым Духом это отдельное от рождения свыше и спасения действие благодати Бога.
и это по Писанию.


не понимаю, зачем нужно было слово обновлённые брать в кавычки и прибавлять - по их мнению.


это очень даже здраво, если приводит к здравому переливу - люди делятся опытом, берут лучшее и применяют в своей жизни.

когда я вошёл в то собрание католиков, а это было впервые, то бросилось в глаза, что на стенах нет никаких икон. и только в отдельно отведённом месте была картина с изображением отца...не помню его имени, по моему - Дамиен. забыл уже.
статуя отца Дэмиена стоит перед зданием губернатора. когда началась чума на острове, то всех больных вывезли на другой, и он поплыл вместе с ними. там и умер. статуя в форме гроба.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...1640602%29.jpg


я был там до конца, а потом молился со служителем. к нему подходили люди и он с ними разговаривал, благословлял. в конце и я подошёл, представился. мы стали молиться, но молитва как то...не шла. а перед завершением, вдруг, всё переменилось - он стал молиться по настоящему. слава Господу!
во время служения люди стоя славили Господа, пели и молились - я всё это видел. там была жизнь!

позже, с женой, ещё раз пришли туда. был рабочий день, у калитки стоял полицейский. с просил: можно нам войти? он ответил: пожалуйста! в любое время.
храм всегда открыт, никаких замков.
мы вошли и всё хорошо рассмотрели: скамейки человек на 6 в два ряда. на спинках с обратной стороны скамеек по 4 Библии в кармашках. храм высокий. никаких картин и изображений.
очень интересный опыт. жалею до сих пор, что не поговорил с той семейной парой в конце собрания, растерялся немного.

нашёл! Католическая церковь Святого Августина

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1200&h=-1&s=1


https://dynamic-media-cdn.tripadviso...w=600&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1200&h=-1&s=1


https://dynamic-media-cdn.tripadviso...=1100&h=-1&s=1

---

Вы полагаете, что вся внешняя сторона, представленная в ваших комментариях, свидетельствует о том, что описываемые Вами люди сохранены Христом?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы полагаете, что вся внешняя сторона, представленная в ваших комментариях, свидетельствует о том, что описываемые Вами люди сохранены Христом?

---

"Вы полагаете" :xa-xa:
надо же, какой "умный" вопрос...
люди крещены Святым Духом, свидетельствуют миру о любви Христа, радуются в Господе...и их ещё должно интересовать мнение Sergey Raisky...

Цитата:

---

Сообщение от look

"Вы полагаете" :xa-xa:
надо же, какой "умный" вопрос...
люди крещены Святым Духом, свидетельствуют миру о любви Христа, радуются в Господе...и их ещё должно интересовать мнение Sergey Raisky...

---

Это может быть чисто внешняя радость. Христос хранит внутренне. А внешне человек и сам своими силами может радоваться.
Как полагаете, в чем заключается внутреннее хранение Христом верующих в Него?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В послании Иуды сказано, что те, к кому он обращается, сохранены Иисусом Христом:

Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом:
Послание Иуды 1:1 https://bible.by/verse/51/1/1/

Вопрос темы: что имеет ввиду Иуда, когда говорит, что те к кому он адресует послание, сохранены Иисусом Христом?

---

5 силой Божией чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время
1-е послание Петра 1 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/46/1/#5

Не облекся в силу Духа Святого не соблюдаем

Охрана Ангелов есть от рождения если предопределен

Потому что кость праведника не сокрушится

Но это только кости

Не внутренний человек

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Рождение свыше - это крещение человека Духом Святым. Это начальная точка пути. Но не сам путь.

---

Алекс, кто тебе такое сказал, что рождаются свыше от Бога при крещении?
Господь сказал, что рождаются от Духа, Который приходит и уходит и голос Его слышишь.
Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос хранит внутренне.

---

ещё год - полтора, и на другом форуме, Вы такие оккультные "перлы" выдавали...а теперь молодцом, поднатарели в терминах и рассуждениях.
но для меня не существует христианина с именем Sergey Raisky. по этому и рассуждать с Вами я ни о чём не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос родил свыше, а дальше сам хранишь себя от греха?

---

Христос - помазанник не рождает свыше, рождает Бог.

Конечно сам, не чудо амулет, не травка заговорённая и не Ангел хранитель.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Как полагаете, в чем заключается внутреннее хранение Христом верующих в Него?

---

По вопросам видно, что человек их задающий далёк от Бога.
Парадоксальные вопросы, почти идиотские. И бесы веруют во Христа, Он же их не хранит.

Какие внутренности, или какое внутриутробное хранение?

Христом хранится дух, погружённый в Него, который не имеет не мужского пола, не женского; не раб и не свободный; не иудей и не язычник.

Цитата:

---

Сообщение от look

Люди крещены Святым Духом, свидетельствуют миру о любви Христа,

---

Многие путают крещение, с рождением свыше от воды и Духа.

Выход из воды и выход из Духа, с погружением в тело Христа Иисуса. ( не плоть, а тело духовное)

Каждое из двух рождений сопровождается знамениями, и погружение в тело Христа сопровождается знамениями.

Я не видел и не слышал свидетельств рождения свыше одномоментных, между ними всегда проходило какое-то время.

И не встречал тех, кто погружён в Иисуса Христа. Не видел знамений погружения во Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

По вопросам видно, что человек их задающий далёк от Бога.
Парадоксальные вопросы, почти идиотские. И бесы веруют во Христа, Он же их не хранит.

Какие внутренности, или какое внутриутробное хранение?

Христом хранится дух, погружённый в Него, который не имеет не мужского пола, не женского; не раб и не свободный; не иудей и не язычник.

---

Каким образом Христос хранит дух?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Христос - помазанник не рождает свыше, рождает Бог.

Конечно сам, не чудо амулет, не травка заговорённая и не Ангел хранитель.

---

Как рождённый свыше сам себя хранит?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Многие путают крещение, с рождением свыше от воды и Духа.

Выход из воды и выход из Духа, с погружением в тело Христа Иисуса. ( не плоть, а тело духовное)

---

буквально все православные

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Каждое из двух рождений сопровождается знамениями, и погружение в тело Христа сопровождается знамениями.

---

однозначно! и это не принадлежность конфессии, не участи в Вечере, не плата десятин...это совершенно другое.

одного не пойму - что значит двух рождений?
рождение одно - от Бога, от слова, от Святого Духа, свыше (заново, новое)

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Я не видел и не слышал свидетельств рождения свыше одномоментных, между ними всегда проходило какое-то время.

---

друг, Вы путаете понятия и события.
есть рождение свыше, которое, как раз, происходит в один момент.
Пожелал — и родил Он нас словом истины, чтобы стали мы начатком нового Его творения.
Послание Иакова 1:18
есть обращение, которое длится некоторое время.
Так покайтесь же и обратитесь к Богу , чтобы изглажены были грехи ваши
Деяния 3:19
есть путь освящения и духовного роста, которые длятся всю жизнь верующего.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа
1 Фессалоникийцам 5:23

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

И не встречал тех, кто погружён в Иисуса Христа. Не видел знамений погружения во Христа.

---

а какие конкретно знамения рождения свыше вы хотите видеть в людях?
я своё рождение свыше помню до сих пор.
пришёл в собрание, сидел, слушал проповеди, вопросами задавался. а в конце ко мне подошёл один брат (знакомый мне) и спросил: не хочешь покаяться?
я подумал в себе: если уйду, то всё так и будет продолжаться. а если покаюсь...и вышел на покаяние.
мне задали всего один вопрос: ты грешник?
я ответил: да. и тут челюсть чуток задрожала, и слёзы подкатили. а я думаю, что происходит...?!
и было искреннее раскаяние, и была молитва.
а когда вышел на улицу, то и солнышко ярче как то светило, и вокруг всё чёткими, яркими красками заиграло.
от алкоголя был освобождён сразу, от табака через два месяца с помощью поста, семью вернул.
у нас тогда в посёлке настоящее пробуждение было - мужья становились примерными отцами, жёны - матерями, люди стали жить верой и их жизнь менялась полностью. только в нашем собрании было примерно 130 человек, плюс баптисты.
какие ещё знамения Вы хотите видеть?
Мы все погружены в одного Духа и так стали одним телом, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.
1 Коринфянам 12:13
это полная перемена мышления, смена направления от смерти в жизнь вечную.

другой вопрос - крещение Святым духом. но и об этом так же могу свидетельствовать. наше собрание и собрание не регистрированных пятидесятников были очень одарованы от Святого Духа. была практика, было наставление, было действие даров Святого Духа...многое было.

Цитата:

---

Сообщение от look

одного не пойму - что значит двух рождений?
рождение одно - от Бога, от слова, от Святого Духа, свыше (заново, новое)

---

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:4-6).

Рождение от воды и рождение от Духа - это два рождения которые ещё называют по ошибке крещениями.

И эти два рождения не могут быть одномоментными.
Момент запечатляет фотография и он длится доли секунды.

Цитата:

---

Сообщение от look

я своё рождение свыше помню до сих пор.
и было искреннее раскаяние, и была молитва.
а когда вышел на улицу, то и солнышко ярче как то светило, и вокруг всё чёткими, яркими красками заиграло.
от алкоголя был освобождён сразу, от табака через два месяца с помощью поста, семью вернул.

---

Это не рождение свыше, а освобождение от греха через покаяние.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Каким образом Христос хранит дух?

Как рождённый свыше сам себя хранит?

---

Неразумные вопросы, которые задаёт искусственный разум.

Обучаешь программу? Или сам дигродировал до столь низкого уровня синдрома -"Байдана"