Как Вы считаете что подразумевалось под стеной, под обмазыванием её, и имеет ли место это явление сегодня?
Вид для печати
Как Вы считаете что подразумевалось под стеной, под обмазыванием её, и имеет ли место это явление сегодня?
Иез 13:12Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: «где та обмазка, которою вы обмазывали?»
так у Иезекииля есть ответ.
10 За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: «мир», тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают её грязью,
11 скажи обмазывающим стену грязью, что она упадёт. Пойдёт проливной дождь, и вы, каменные градины, падёте, и бурный ветер разорвёт её.
Иезекииль 13 глава —
ПС
Возможно стена это кадош - святость.
Верующим следует иметь незримую стену между собой и миром.
Трудно удержаться,чтобы не окунуться в мир....но надо над собой работать.
Но когда народ марает святость грязью (нарушением правил Господа) на него и падают разные несчастья,вплоть до уничтожения.
Оля привет!
Для правильного понимания символов Танаха нужно пользоваться не церковными учениями и домыслами, а библейской традицией, которую правильно называть иудейской,что, собственно, ты хорошо знаешь! Что такое основание мы хорошо знаем - это Слово Божие - Машиах. Стена - это пророки и Писания, именно о лжепророках говорит Изекия в 13 главе, которые пытаются подменить истинных пророков от Всевышнего.
Гораздо проще предположить, что под "стеной" подразумевалась изгороди из необожжёных кирпичей, которые строили вокруг своих поселений осёдлые соседи кочевников-евреев. "Грязь" - это глинянная штукатурка, которой земледельцы обмазывали свои изгороди и мазанки.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Кочевники не любили ни изгороди, ни мазанки. Манипуляции земледельцев, связанные с изготовлением кирпичей и штукатурки, казались полудиким кочевникам зловещими и таинственными. Это непономание нашло отражение в туманных сказаниях еврейских пророков, а потом вошло в книги и стало "священным откровением".
Да, если считать, что "сегодня" - это наша эра.Цитата:
... и имеет ли место это явление сегодня?
Это явление имело место на Древней Руси, во время противостояния Москвы и Рязани.
не скажите, у них много подгонок под свои учения....Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
У хасидов-свои, у хабадников - свои,у каббалистов - свои и пр.
Вокруг всего у них дискуссии и споры.
Даже во времена Христа были разные конфессии иудеев: фарисеи, саддукеи, ессеи.Цитата:
Сообщение от Miriam
ну конечно...и у всех были разные трактовки.Цитата:
Сообщение от Алекс
Например саддукеи не верили в воскресение,отрицали бессмертие души и верили в свободную волю человека..
Они постоянно находились в политической борьбе с фарисеями.
Вроде как от них произошло учение караимов.
А ессеи отринули всякую политику и занимались только религиозной философией.
По-моему они ближе всего к Христианству.
Да... было дело... Разные мнения и конфессии есть у всех, я так понимаю. И у христиан, и у иудеев, и у мусульман.Цитата:
Сообщение от Miriam
Кто хочет разберётся, а кому не нужно - значит не нужно! А разве христианство монолитно? Одних только протестантских деноминаций как звёзд на небе и как иудеи на это смотрят знаете? Идолопоклонники!Цитата:
Сообщение от Miriam
А Иисус был иудеем или он один из подгонщиков Писания под себя, а может он был православным или протестантом?
Если от слова "протест",то точно протестантом....против иудеев.:)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ПС
Хочу напомнить,что современный Иудаизм это детище Средних веков.
Само слово ТаНаХ придумали в Средние века.
А это куда денем, может замажем или сделаем вид, что не замечаем? Слова самого Спасителя!Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Мы это кто? Чему кланяются иудеи и какое такое от них спасение? Никто, что-то не может вразумительное сказать, может Вы попробуете?
А это Павел говорит:
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Кому им?
Хочу спросить, а Вы почему свой ник назвали именно на иврите?Цитата:
Хочу напомнить,что современный Иудаизм это детище Средних веков.
Само слово ТаНаХ придумали в Средние века.
А ведь не так давно Вы меня порицали за использование Википедии, а сами из неё черпаете ну такие замечательные знания, что не знаешь куда деваться! :80:
ТаНаХ - это обычный акроним, который используется очень давно, но утверждать, что он появился только в средние века, всё равно, что утверждать, что Колумб открыл Америку! :girl_haha:
Я говорю о библейском иудаизме, а не о современном и тем более средневековом, а то Вы так придёте к тому, что Спаситель пришёл не к иудеям, а к православным!
Кстати, а не знаете, с кем Всевышний заключил Новый Завет?
это про Господа и Его последователей.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
ТЕМ евреям,которых Моисей вывел из Египта.Цитата:
А это Павел говорит:
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Кому им?
почему на иврите,написано латинскими буквами: Miriam.Цитата:
Хочу спросить, а Вы почему свой ник назвали именно на иврите?
не знаю при чем тут википедия.Цитата:
А ведь не так давно Вы меня порицали за использование Википедии, а сами из неё черпаете ну такие замечательные знания, что не знаешь куда деваться! :80:
ЕВРЕЙСКАЯ Энциклопедия Ежевика:
ТАНА́Х (תַּנַ"ךְ) - вошедшее в употребление в средние века и принятое в современном иврите название еврейской Библии (в христианской традиции — Ветхого завета). Слово представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов Священного Писания:
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%9D%D0%B0%D0%A5_(%D0%95%D0%B2%D1%80 %D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8% D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
мы мало что знаем о древнем Иудаизме.Цитата:
Я говорю о библейском иудаизме, а не о современном и тем более средневековом, а то Вы так придёте к тому, что Спаситель пришёл не к иудеям, а к православным!
Кстати, а не знаете, с кем Всевышний заключил Новый Завет?
Да и не было его,это был Монотеизм,мессианская религия которую проповедовали.
Значит апостолы Его последователи и они тоже иудеи? А последователи апостолов кто, если апостолы иудеи? Тут некоторые договорились, что иудеи равно сатанисты, даже не подозревая, что их уже лечить бесполезно...Цитата:
Сообщение от Miriam
Если Вас и других, кто называет себя верующим, Господь не вывел из Египта, то Вы и прочие не Христовы!Цитата:
ТЕМ евреям,которых Моисей вывел из Египта.
Что-то с контекстом у Вас не получается.... :)Цитата:
почему на иврите,написано латинскими буквами: Miriam.
не знаю при чем тут википедия.
ЕВРЕЙСКАЯ Энциклопедия Ежевика:
Это Вы знаете мало, так и нужно говорить! А что, Вы о христианстве знаете больше? Тогда уж не пропускайте моего вопроса - с кем Всевышний заключил Новый завет?Цитата:
мы мало что знаем о древнем Иудаизме.
Да и не было его,это был Монотеизм,мессианская религия которую проповедовали.
во-первых из Египта Моисей вывел не только евреев.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Исх 12:38
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
А во-вторых, если жена полковника полковница,то жена покойника не покойница.:)
Понимаете,ТЕ иудеи и ЭТИ иудеи это разные иудеи.
Как правило мы говорим о нашем времени.
не знаю зачем меня выводить из исламского Египта.Цитата:
Если Вас и других, кто называет себя верующим, Господь не вывел из Египта, то Вы и прочие не Христовы!
Что-то с контекстом у Вас не получается.... :)
На дворе 21-й век,посмотрите в окно.
конечно о Христианстве я знаю больше,хотя бы по причине большего количества имеющейся информации.Цитата:
Это Вы знаете мало, так и нужно говорить! А что, Вы о христианстве знаете больше? Тогда уж не пропускайте моего вопроса - с кем Всевышний заключил Новый завет?
Мф 26:28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
и это мгновение заключения Нового Завета.
Действительно, зачем? :51:Цитата:
Сообщение от Miriam
Мне импонирует ход Ваших рассуждений... Я обратила внимание на разницу в передаче смысла этого стиха различными специалистами — переводчиками. Сравним переводы.Цитата:
Сообщение от Miriam
Иезекииль 13:12
• «И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: «где та обмазка, которою вы обмазывали?» (Синодальный перевод)
• «скажут ли вам тогда: „Где же та штукатурка, которую вы положили на неё?“ (перевод 2007 г.)
• «И когда стена упадёт, вас спросят: „Какая польза от того, что вы обмазывали её известью?“ (перевод 2021 г.)
Интересно то, что Павел, выступая в синедрионе, первосвященника Ананию сравнил со стеной подбеленной: «Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.» (Деяния 23:3). Некоторые комментаторы иудейское священство во главе с первосвященником Ананией сравнивали со стеной, которая отделяла израильский народ от Бога и, чтобы она производила на людей впечатление чистоты и святости, её «грязь» сверху была побелена известью (белый цвет в Библии символизирует праведность). В другом месте это отступническое священство уже Иисус сравнил с «побелёнными могилами» (Матфея 23:27). Прикосновение несведущего в обычаях Израиля паломника к побелённым известью камням, закрывающим вход в склепы делало этих людей осквернёнными и недостойными участия в празднике на который они шли...
Интересно то, что разница переводов стиха из Иезекииля 13:12 не влияет на верное понимание сказанного Богом – шаткая стена между людьми и Богом, выстроенная ложным духовенством, независимо от того замазана грязь на её штукатурке известью или нет – падёт по воле Бога в назначенное им время.
Всевышний заключил Новый завет, также, как и Старый Завет, с Человеком (человечеством).Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Только, в Старом завете Человека перед Богом представлял избранный народ - евреи, а в Новом завете Человека перед Богом представляет каждая отдельная человеческая личность.
Хорошо! Не смогли бы Вы привести соответствующие стихи из Писания, где об этом говорится?Цитата:
Сообщение от Dakot
О чём "об этом"? Что конкретно Вас заинтересовало?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот Ваши слова:Цитата:
Сообщение от Dakot
Всевышний заключил Новый завет, также, как и Старый Завет, с Человеком (человечеством).
Только, в Старом завете Человека перед Богом представлял избранный народ - евреи, а в Новом завете Человека перед Богом представляет каждая отдельная человеческая личность.
Я в отет попросил привести из Писания слова, где говорится о том, что Вы утверждаете. Специально подчеркну в Вашем тексте.
Надеюсь мой вопрос понятен? :hello-spain:
Нет, не понятен. Не понятна цель Вашего вопроса.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы что, сомневаетесь в моих словах или решили проэкзаменовать меня на знание Библии? Зачем Вам это?
Но если Вы сомневаетесь в том, что Всевышний заключил Новый завет, также, как и Старый Завет, с Человеком (человечеством), вот Вам цитата из Библии.
Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя” (Быт.17:1-2). Надеюсь
Надеюсь, вы согласны с тем, что Авраам был евреем, а не скажем, китайцем.
А вот здесь говорится о том, с кем был заключён Новый завет.
Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается” (Лука 22:20).
Здесь Господь обращается к людям и для Него больше нет ни еврея, ни эллина.
Да что же тут непонятного, если Вы сударь плаваете в ответах, не говоря о понимании!Цитата:
Сообщение от Dakot
А что Вы так занервничали или забыли слова Петра: Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.Цитата:
Вы что, сомневаетесь в моих словах или решили проэкзаменовать меня на знание Библии? Зачем Вам это?
А какое отношение Вы имеете к вере Авраама и евреям?Цитата:
Но если Вы сомневаетесь в том, что Всевышний заключил Новый завет, также, как и Старый Завет, с Человеком (человечеством), вот Вам цитата из Библии.
Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя” (Быт.17:1-2). Надеюсь
Надеюсь, вы согласны с тем, что Авраам был евреем, а не скажем, китайцем.
Цитата:
А вот здесь говорится о том, с кем был заключён Новый завет.
А вот этим высказыванием Вы окончательно подтвердили своё непонимание Евангелия! Не обижайтесь, большинство не понимает! :icon_sad:Цитата:
Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается” (Лука 22:20).
Здесь Господь обращается к людям и для Него больше нет ни еврея, ни эллина.
Заповеди Декалога, которые преобразил и наполнил новым содержанием Христос, являются обязательными для любого православного человека.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А Вы понимаете?Цитата:
А вот этим высказыванием Вы окончательно подтвердили своё непонимание Евангелия! Не обижайтесь, большинство не понимает! :icon_sad:
А не православного, а, скажем баптиста? Как это Он преобразил, а что нужна была корректировка, в первый раз, когда давал недодумал?Цитата:
Сообщение от Dakot
Да Вы не обижайтесь! Когда дети учатся чему-нибудь они всё воспринимают открыто с доверием к учителю, а вот взрослый человек учится неохотно, как бы напряжённо от того, что ожидает обвинения в невежестве, почему Господь и говорил через апостолов нам, что бы в учении мы были открыты как дети. Стыдно не в том, что не знаешь, всегда можно узнать, а стыдно когда думаешь,что знаешь, а на самом деле нет!Цитата:
Сообщение от Dakot
Хорошо, давайте разбираться! :80:
Павел пишет евреям, цитируя пророка:
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
А вот здесь многие не видят и не понимают сути завета. С кем заключил Всевышний Новый Завет? Нет, вовсе не с людьми, как многие думают, а с представителем дома Иуды. А кто у нас представитель Дома Иуды - Иешуа, который из колена Иуды! То есть, Завет заключён с Иисусом, потому что если бы Новый Завет был бы опять заключён с народом Израиля, то его постигла бы та же судьба, что и предыдущий о чём и пишет пророк, а Павел цитирует: потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Для того, чтобы народ божий мог опять войти в завет со Всевышним были даны жертвы и храм. Павел пишет: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв...
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Кто Сей? Иешуа ха Машиах, то есть, Иисус Мессия, который стал первосвященником где? В Небесном Храме! Кем Он для нас является? Павел пишет: Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Он ходатай Нового Завета! Ходатай за кого? За каждого, кто поверит в искупительную жертву и будет по жизни стремиться идти путём Христа подражая Ему во всём, причём не имеет значение, кто верующий по крови еврей или эскимос.
Добрый день.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не строить стену, но обмазывать развалины стены грязью - это занимать позицию "все хорошо, прекрасная маркиза" в условиях, когда все очень далеко от благоустройства. Будь то в своей собственной душе, будь то в семье, будь то в общине, церкви своей, культуре или же человечестве. Стена, предназначенная для того, чтобы твердо стоять в сражении. Это укорененность и погруженность в Бога, облачение в Его праведность. Обмазывающие же развалины - это те лжепророки и лжеучителя, кто вещают, что у них все уже и так лучше всех.
Спасибо, Эрик за ваш комментарий. Как Вы считаете что хотел сказать Павел назвав в синедрионе первосвященника Ананию стеной побеленной? (Деяния 23:3)?Цитата:
Сообщение от Эрик
Он и сказал в краткой форме то, что хотел, про что там в Деяниях рассказано. Когда Анания приказал бить ап. Павла по устам за проповедь, то апостол сказал что Бог будет бить его, в качестве побеленной стены. И он это сказал справедливо, ведь у Иезекиля сказано: "истощу ярость мою на стене и на обмазывающих ее грязью".Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И все это не только дела давно минувших дней, поэтому нам и сказано "берегитесь закваски фарисейской". Фарисеийство, включая подмазывание развалин, как было тогда так и есть сегодня. Водимые духом фарисейским держиморды всех мастей и сегодня кричат не дадим мол обличать наше стенославие, стенолицизм, стеноанцизм и прочее, кто при какой стене пристроился, не займемся покаянием, а подмажем немножко, запретим обличающим ртам открываться и можно считать уже не руины а все как новое.
Эрик, как Вы думаете почему Павел назвал Ананию стеной не обмазанной грязью, а побеленной? Есть ли разница в этих понятиях?Цитата:
Сообщение от Эрик
Внутри слов Библии скрыто #иносказание. Это как святые скрытые за стеной неверного понимания Библии прямо по тексту. Это как то что внутри "святого святых" в храме. Это как скрижали за оболочкой Ковчега Завета. Это как масло внутри лампады, которое и даёт свет. По сути здесь показано как устроена Библия и дано пророчество к чему все придёт. То есть Библия задумана изначально так, чтобы каждый человек искал внутри слов Библии #иносказание. Иначе это называется "взыскать Бога". Если же человек неверно понимает Библию прямо по тексту, то он как бы натыкается на "стену" или "завесу" в храме. Он не достигает цели и не прозревает, не находит Бога. А всего лишь как фарисей омывает чаши, занимается пустым делом. В этом и суть предсказания Иезекииля, да и Самого Бога, что все придёт к тому в итоге, что все люди начнут искать #иносказание в Библии, и тем самым стена неверного понимания Библии прямо по тексту будет разрушена.