Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.Цитата:
Сообщение от captain
Нет млин, сатана не посоветовавшись с Богом и не получив у Бога дозволения, самовольно отнял детей у Иова?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно Бог, если верить книге Иова. Именно Бог установил сатане силу и величину соблазна, ограничив сатану только смертью самого Иова.Цитата:
Сообщение от captain
Да нет, малыш, не путается)))Цитата:
Сообщение от Семён
А вот вы и правда ересь учите - Бог никогда зла не делает.
Я вижу иначе.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну, я вам уже сказал, но вы говорите, что это внешнее.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Может бытьЦитата:
Сообщение от Семён
Считаете, что сатана советуется с Богом?Цитата:
Сообщение от Семён
Правильнее сказать - поставил пределы.Цитата:
Сообщение от Семён
Семен, давайте оторвемся пока от книги Иова, и возьмем примеры из нашей жизни. Если вы видите, у кого-то болезнь, вы считаете, что это Бог ее дал?
сказало безрассудство, а с безрассудством какой диалог?Цитата:
Сообщение от Denis Calvinist
Правильно.
В игнор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только безрассудный может считать не так, ознакомившись с книгой Иова.Цитата:
Сообщение от captain
Вот, вот, позволил сатане убить детей Иова, превратить саму жизнь Иова в сущий ужас и только самого Иова не поразить смертью. Как видим сатана только орудие в руках Бога.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы что сомневаетесь или не для Вас сказано, что без воли Бога не упадёт с головы человека даже волос?Цитата:
Сообщение от captain
Не сомневаюсь. Просто уверен, что болезни не от Бога.Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы уверены, что в духовной реальности все так, как описано в книге?Цитата:
Сообщение от Семён
Что же, без воли Бога может таки облысеть пораженный химическим или атомным излучением?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Более чем. А Вы что же уверены что свидетельства о Боге в книге Иова это выдумки?Цитата:
Сообщение от captain
Определенный физический закон может вас убить. Эти законы установил Бог. Но можно ли сказать, что это Бог убил вас, если вы проигнорировали его?Цитата:
Сообщение от Семён
История Иова, как и многие истории Ветхого Завета нам доносят прообразы, через которые мы понимаем принципы. Не всегда стоит понимать буквально.Цитата:
Сообщение от Семён
Без воли Божьей?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Закон Бога отображает Его волю, поэтому без воли Бога не упадёт с человека даже волос.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое прообраз, это сказка деда Мазая, выдумки воспалённого ума?Цитата:
Сообщение от captain
Как бы так. Иисус, когда дьявол Ему предложил спрыгнуть с крыла храма, это объяснил так - не искушай Бога. Т.е. Он показал, что человек сам сталкивает одни законы с другими, чтобы "испытать" Бога. Мне кажется, вы занимаетесь подобным.Цитата:
Сообщение от Семён
Иногда законы это просто правила. Вот пример: убийца использует нож для того, чтобы убить невинную жертву. Он это осуществил с помощью физического закона, который дал Бог. Но хотел ли Бог, чтобы мы Его законы использовали так? Уверен - нет! Но тем не менее, Бог этому позволяет свершится.Цитата:
Сообщение от Семён
А вы как думаете?Цитата:
Сообщение от Семён
Хочет человек или не хочет человек, но без воли Божьей не упадёт с человека даже волос. Ну запомните это как догму.Цитата:
Сообщение от captain
Ни застрелиться, ни утопиться, ни отравиться, ни разбиться человек без воли Божьей не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как я думаю, я Вам потом скажу, Вы завели разговор про образы, Вам и объяснять что это такое.Цитата:
Сообщение от captain
Так если Божья воля в уважении воли человека, а он хочет себя убить, и позволяет этому случится, то это Бог убивает или человек себя?Цитата:
Сообщение от Семён
Что вам объяснить?Цитата:
Сообщение от Семён
Если не будет воли Божьей на смерть человека, то как он себя убьёт, ведь его не сможет убить даже атомная бомба упавшая человеку на голову.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Что такое Библейские образы, как книгу Иова можно отнести к образам?Цитата:
Сообщение от captain
Какой тогда смысл альтернативного выбора, предлагаемого Богом?Цитата:
Сообщение от Семён
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Втор 30:19
- - - - - Добавлено - - - - -
Все люди по воле Бога, что ли, по-вашему, умирают?Цитата:
Сообщение от Семён
ну что ж Семен,бывает законченный подлец живет до ста лет и умирает в кругу близких, в дорогой больнице, а человек честный в тюрьму попадает по лживому доносу.Цитата:
Сообщение от Семён
Так и Иов стал подследственным из-за лживого доноса сатаны.
Сатана с самого начала обвинял людей во всех грехах.
Он есть клеветник.
Но он не сила Бога, он противник Бога.
Он и Самого Бога изначально обвинил во лжи: 4 И сказал змей жене: нет, не умрёте,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Идет война сатаны с Богом:
Пс 73:18
Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое.
И на кону наша вечная жизнь.
Одна наша надежда в Иисусе.
Если сатан наш обвинитель,то мы имеем Адвоката в Лице Господа, а Иов не имел такого Защитника.
Иов 31:35
О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Есть Божья воля на то, чтобы человек мог исполнить задуманное. Даже если он грешит. Иначе, человек не смог бы ничему научится. Тем более любить.Цитата:
Сообщение от Семён
А вы думаете, что вам духовный мир описали, как он есть? Скорее всего вы бы тогда ничего не поняли. Вам описали понятными человеческими образами.Цитата:
Сообщение от Семён
Аха, и именно поэтому Иов засвидетельствовал пред Богом, Ангелами и людьми, что зло на Иова и дом его пришло от Бога.Цитата:
Сообщение от Miriam
И Истина подтвердила, что не было в этом утверждении Иова греха.
- - - - - Добавлено - - - - -
Аха, только при всём при этом не упадёт с человека даже волос с главы его, если не будет на то воли Божьей.Цитата:
Сообщение от captain
Библейские образы открывают для человека правду и истину в свидетельстве о Боге.Цитата:
Сообщение от captain
Библейские образы
Что такое библейские образы?
Это сказки деда Мазая?
Это басни Крылова?
Это фантазии религиозно воспалённого ума?
Нет, это не сказки дела Мазая и не басни Крылова, и не плод воспалённого религиозного ума, отнюдь.
Библейские образы представляют собой религиозные ценности, ценности веры, а так же ту роль, которую они сыграли в передаче и распространении богословских знаний и истин.
https://cyberleninka.ru/article/n/bi...koy-literatury
Итак, книга Иова написана не семислойным пророчеством, что бы нам не понять о чём собственно говорит к нам эта книга.
Иов 1: 6 - 12
Толковая Библия Лопухина
Иов 1:6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
При благочестии Иова причина постигших его бедствий заключалась не в нем; она лежала вне его, — в клевете злого духа (ст. 9−11), давшей Божественному Правосудию повод доказать на примере Иова торжество правды и добра над злом. На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие «сынов Божьих», т.е. ангелов (Пс 28:1; 88:7; Дан 3:92), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе, и вместе с ними сатаны (ср. 3Цар 22:19−22). Последнее имя, выражая идею злого, коварного существа, в смысле нарицательном обозначает вообще противника, клеветника (Чис 22:22; 1Цар 29:4; 3Цар 5:18; 11:14, 23, 25; Пс 108:6), а в смысле собственном — злого духа (1Пар 21:1; Зах 3:1). «Гассатан» (с опред. членом) — враг в абсолютном смысле, — враг Божий, божественных планов и творений — людей, их спасения.
Иов 1:7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
На обращенный к сатане вопрос Господа: «откуда ты пришел?», вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. Иов 21:14), последний отвечает общей фразой: «ходил по земле» (евр. «шут» обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого — 2Цар 24:2:8; Ам 8:12; Зах 4:10) «и обошел ее» — с целью наблюдения (1Пет 5:8).
Иов 1:8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1:9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 1:10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Иов 1:11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Ходившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт 6:9; Быт 7:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, — оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий («кругом оградил», ср. Ис 5:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием «в лице», т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис 65:3). Синодальное чтение: «благословит ли он тебя?» передает из целой еврейской фразы: «им-ло ал-панейка йебарекека» только последнее слово. «Йебарекека» — глагольная форма от «барак», означающего и «благословлять», и «проклинать», «хулить» (Иов 1:5; 2:9; 3Цар 21:10:13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: «аще не в лице тя благословит».
Иов 1:12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие: Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).
Иов 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/18/1/
Как видим, сатана ни на йоту не ошибся в своих выводах в отношении праведности Иова, при умножающихся поражениях бедствиями, которыми Бог поразил Иова, Иов впал в грех безрассудства, проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, где и был назван Судией - безрассудным.
Исходя из этого делаем вывод.
Библейские образы раскрывают нам истинные, а не вымышленные свидетельства о Боге, как пытаются это представить нам люди безрассудные, далёкие от разумения Божественных истин, извращающие Писания в угоду своего плотского ума.
Выдержка.
. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3).
Так кто поразил Иова умножающимися бедствиями, рука Господня или чья иная?