Вид для печати
Мир всем!
Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13
Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.
С учетом того, что Бог называет не существующее как существующее.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
(Рим.4:17)
То это сказано о Сыне Божием, родившемся от Девы Марии, который есть Иисус Христос Господь!
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
(Лук.2:11,12)
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:19)
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)
а какие есть основания, что именно в Ин 3:13 Бог называет несуществующее, как существующее?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
кроме того, для Христа обычно в НЗ используется эквивалент "Господь", а не "Бог", а в Рим.4:17 речь о Боге - θεοῦ (Rom*4:17*BGT), Который называет несуществующее, как существующее
почему, собственно, нельзя допустить, что Сын Человеческий восходил на небеса ещё когда-то, до того момента беседы Христа с Никодимом?
Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном ЧеловеческимЦитата:
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:19)
и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то
Когда? Чтобы взойти человеку на небо нужно сначала победить грех, диавола, смерть и ад.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.Цитата:
Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном Человеческим
и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то
(Деян.1:9-11)
да Он живет там.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Поэтому и сходил и восходил....ну как когда хотел.
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
а это ничего не меняет, потому что Он был восходящим на небо не Своими силамиЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог
Вложение 1730
https://en.wiktionary.org/wiki/πορεύω
- - - - - Добавлено - - - - -
логичноЦитата:
Сообщение от Miriam
а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
но даже и после этого человек сам на небо не взойдёт без Божьей помощи
а про Сына Человеческого в Ин 3:13 сказано, что Он Сам восходил, без чьей либо помощи, потому что глагол ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) описывает Его активное действие
да ну.....с чего вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
и что?Цитата:
у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог
Вложение 1730
https://en.wiktionary.org/wiki/π
Откуда вы взяли данное слово?
Ин.3:13
ἀναβαίνω- καταβαίνω (всходил-сходил):smile:
ПОВТОР:Цитата:
логично
а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Вознесение, это и было восшествие Победителя на небеса к Отцу Небесному.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
(Иоан.16:10)
16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)
Мы о Сыне Человеческом. А это значит, что сущий в недре Отчем Сын Божий находится в воплощённом состоянии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Причём, согласно Ин 3:13 этот Сын Человеческий именно своими собственными силами, в отличие от вознесения Христа после Его воскресения, восходил на небо ещё до того момента, который описан в беседе Христа с Никодимом.
Вы на каких логических или библейских основаниях можете подтвердить это?
Из вышеопубликованных постингов видны два принципиальных различия:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
1. Вознесение было после беседы Христа с Никодимом, а Сын Человеческий восходил на небеса до того момента.
2. Христос был вознесён, а Сын Человеческий Сам восшёл на небеса.
Как Вы, ув Сергей Божий, объясните это?
А я про Иисуса Христа,Который воплотился в Человека.но по сути остался Сущим.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Усекаете разницу?
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нём.
Иезекииль 1 глава
Восходить на небеса Иисус Христос начал еще в момент рождения. И весь его путь на земле это путь на небо. А вознесение это кульминация восхождения.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)
То есть, Вы полагаете, что в Ин 3:13 Христос, говоря, что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах", имеет ввиду процесс Своего восхождения на небеса, в котором Он находится, в том числе, и в момент речи?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Откуда сшедший с небес Сын Человеческий взялся на небесах прежде чем оттуда сойти на землю?Цитата:
Сообщение от Miriam
Откуда до земного опыта Христа, ещё не рождённого от Девы Марии и Духа Святого, был на небе именно Сын Человеческий, из самого понятия которого следует, что у Него были родители-человеки?
Да.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
При этом, Он имея откровение от Отца, знал что это произойдет, и собирался непременно это исполнить.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:52-54)
так Он там был всегда.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ин 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Его видели пророки в своих видениях.
Иезекииль и Даниил.
Дан 7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Енох, сын человеческий, был взят живым на небеса в 4622 году до Рождества Христова.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Человек на небесах был всегда? :34:Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы сможете доказать это по Библии, или это только Ваша гипотеза?
Если гипотеза, то обоснуйте.
Енох был взят, а Христос в Ин 3:13 говорит, что Сын Человеческий Сам восходил:Цитата:
Сообщение от Dakot
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Joh*3:13*RSO)
Но если даже и предположить, что Христос имеет ввиду Еноха, то тогда придётся обосновать то, что сошедший с небес Сын Человеческий, о котором говорит Христос, - это Енох. Какие у Вас будут на это обоснования?