Вид для печати
Ну да, осуждения нет, потому что живущие во Христе распяли плоть с её страстями и похотями.Цитата:
Сообщение от captain
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RST)
Что, по-вашему, означает действие "распяли"? Что при этом совершается и кем оно исполняется - Богом или человеком?
? Как полагаете, почему Новый Завет насыщен внешними установками, в которых даются инструкции, типа:Цитата:
Сообщение от captain
попечения о плоти не превращайте в похоти (Rom*13:14*RST)
отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. (Rom*13:12*RST)
...
А Христос прямо говорит о соблюдении Его заповедей теми, кто имеет их, устанавливая это, как критерий определения любви к Нему подвизающегося и как условие Его любви и любви Отца к подвизающемуся :
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Заповеди, о которых говорит Христос - это какие?
То есть, исповедать в потаённой комнате Бога во Христе пред Самим Собой? Ну хорошо, пусть так. А на людях что же? Исповедовать то же, что и они: их идолов? И что это будет, как не лукавство? Если исповедуем Христа Богом пред Богом то разве Богу это полезно, спасительно и назидательно? Не для того ли исповедание, чтобы слово его доходило до тех, кто нуждается в нём? Ведь смысл исповедания в том, чтобы слышащие слово верили ему и обращались от злых путей своих. И если Бог дал нам вомзожность, по вере нашей, исповедовать Его во Христе, а мы эту исповедь Ему же и возвращаем, то чем занимаемся? Ведь слово истины, которое Бог даёт нам в исповедании нашем, должно быть адресовано людям, чтобы принести в них добрый плод свой.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А вы предлагаете уподобиться рабу из притчи Христа, которому господин, по отъезду своему, дал талант, для употребления в дело; а тот зарыл его. И потом вернул этот талант господину своему, когда тот возвратился. Не то же ли самое будет и в случае, когда мы проповедуем Богом данное нам слово Ему же? Вместо того, чтобы проповедовать его людям, чтобы оно принесло свой добрый плод в них? То же самое. Но ведь участь того раба незавидна.
Я спрашивал про возрожденного человекаЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Похоронили свою старую природу. В первую очередь Богом. От человека требуется принять этот факт.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Потому что изначально, даже после рождения свыше, у человека не обновлено его мышление, а потому у человека все еще могут оставаться старые привычки.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Видимо, заповеди любви.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
старые привычки - это какие? и что значит "обновление мышления"?Цитата:
Сообщение от captain
Ветхозаветные не включаете? Например, декалог.Цитата:
Видимо, заповеди любви.
Как это "похоронили" старую природу? Какой-то одноразовый акт имеется ввиду?Цитата:
Сообщение от captain
Уточните вопрос, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от captain
Не перед самим собой, а перед Богом.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А люди пусть видят только добрые дела, а не самого человека. В этом и будет исповедание Христа перед людьми.Цитата:
Ну хорошо, пусть так. А на людях что же?
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Mat*5:16*RST)
Это созидательно, потому исповедание Христа Богом перед Богом происходит в духе на ином языке.Цитата:
Если исповедуем Христа Богом пред Богом то разве Богу это полезно, спасительно и назидательно?
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя (буквально - "строит себя" = ἑαυτὸν οἰκοδομει) (1Кор*14:4*RST)
Вы делаете акцент на вербальном исповедании в виде концептуальных тезисов. А это связано с мудростью от мира сего. Между тем, христианское исповедание основывается не на ремах, а на явлении духа и силы:Цитата:
Не для того ли исповедание, чтобы слово его доходило до тех, кто нуждается в нём? Ведь смысл исповедания в том, чтобы слышащие слово верили ему и обращались от злых путей своих. И если Бог дал нам вомзожность, по вере нашей, исповедовать Его во Христе, а мы эту исповедь Ему же и возвращаем, то чем занимаемся? Ведь слово истины, которое Бог даёт нам в исповедании нашем, должно быть адресовано людям, чтобы принести в них добрый плод свой.
RST 1 Corinthians 2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Co*2:4*RST)
Это смотря как толковать притчу. Употребление в дело "таланта", данного Богом - это употребление благодати Святого Духа в борьбе со страстями. А одна из главных страстей - это тщеславие, которое присутствует во внешнем человеке. Орудие выражения тщеславия - это слова земного языка. Многие путают Слово, Которое Бог даёт людям (т.е., живого Христа) с теми словами, которые они читают в текстах. Поэтому проповедь Слова-Христа в духе и силе заменяется вербальной проповедью тезисов о Христе и Его учении. Отсюда и стремление исповедовать Христа словами, а не явлением Духа и Силы.Цитата:
А вы предлагаете уподобиться рабу из притчи Христа, которому господин, по отъезду своему, дал талант, для употребления в дело; а тот зарыл его. И потом вернул этот талант господину своему, когда тот возвратился. Не то же ли самое будет и в случае, когда мы проповедуем Богом данное нам слово Ему же? Вместо того, чтобы проповедовать его людям, чтобы оно принесло свой добрый плод в них? То же самое. Но ведь участь того раба незавидна.
ПС
Всё, что написано - моё мнение, не претендующее на абсолютную истину. Однако, повторяя слова одного известного человека, "на том стою и не могу иначе".
Старые которые от мира. Приблизительно как приложения в смартфоне. Только подключаетесь не к Гугл-плей, а к Писанию с помощью Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не включаю.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Как-как? Живьем!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если будет воскресать, вбейте осиновый кол в сердце ))Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ладно, я думаю, уже не важно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Насчёт "похорон" ветхого Адама - я полагаю, это через перманентное покаяние, которое представляет из себя непрерывную исповедь грехов, длящуюся до конца жизни. Только через это распятый ветхий человек с его страстями и похотями остаётся в распятом состоянии. Как только исповедание грехов прекращается, он моментально сходит с креста и начинает реализовывать свои страстные желания, вложенные ему в сердце сатаной.Цитата:
Сообщение от captain
Если я не ошибаюсь, то про исповедь грехов есть всего лишь один стих и то, зачастую неверно понятый, но это превратили в часть жизни христианинаЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я считаю наоборот, люди, которые постоянно сосредотачиваются на грехах, тем больше дают греху силы. Количество его грехов не уменьшается, а напротив увеличивается.
А как же тогда, по-вашему, ведётся рождёнными свыше духовная брань с духами злобы?Цитата:
Сообщение от captain
Что воспрепятствует христианину дать позволение сатане вложить возникшую у него в уме злую мысль в сердце, подобно тому, как это позволил Анания?
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
про исповедание грехов много сказано в БиблииЦитата:
про исповедь грехов есть всего лишь один стих
RST Nehemiah 1:6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили-- и я и дом отца моего. (Neh*1:6*RST)
RST Matthew 3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Mat*3:6*RST)
5 И сказал Господь Моисею, говоря:
6 скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
7 то пусть исповедаются во грехе своем,
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: „исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. (Psa*32:5*RST)
(Num*5:5-7*RST)
...
А грехи на уровне сердца у всех есть. Поэтому то, что исходит из сердца, предлагается отслеживать и исповедовать Богу для того, чтобы Он очистил сердце от этой мысли. Ведь человек сам своему сердцу приказать не может. Это уже синергическое действие Бога - после того, как человек со своей стороны произведёт исповедание.
А почему вы думаете, что в том месте говорится про борьбу с грехами?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Иер 1:6 - ВЗЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Матф. 3:6 - крещение Иоанново, к НЗ не имеет отношения.
Num*5:5-7 - ВЗ
Psa*32:5 - ВЗ
И?
В Новом Завете, Бог уже снял вину с людей посредством жертвы Иисуса Христа, но они это должны принять верою. Если они этого не примут, то они будут судиться вне жертвы Христа за них.
Потому что Анания не исповедал злую мысль об утаении Богу, когда она пришла ему в ум, позволил уму сосложиться с ней, а потом подключил сердце (т.е., эмоциональную сферу). Если бы он вёл духовную брань, то сразу же после появления этой злой мысли у него в уме, он бы исповедал бы её Богу и Дух очистил бы его от этой мысли. Но Дух был обманут тем, что мысль была утаена (сокрытие информации), поэтому произошла хула на Духа, связанная с сознательным неприятием Его благодати для очищения от духов злобы.Цитата:
Сообщение от captain
Вину-то снял, а вот грех по-прежнему остался в человеке. И поэтому в христианстве актуально не только юридическое снятие вины, но и излечение человека от страстных греховных помыслов, что и делается через духовную синергическую брань.Цитата:
Сообщение от captain
Приведённые из ВЗ места актуальны и в НЗ, потому что и после снятия вины апостолом констатируется следующее положение:Цитата:
ВЗ
нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Rom*3:10-12*RST)
А почему у него вообще такая мысль пришла? Ведь его даже вообще никто не обязывал так делать (продавать имущество и т.д.), вы задумывались?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И что, сосредоточение на грехах помогает этом? Любимый мой пример: попробуйте не думать о розовом слоне, внушите себе, что очень важно не думать о розовом слоне. И применяйте это правило активно каждый день. Посмотрите как у вас получится его выполнить.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это место говорит о том, что изначально все неправедны перед Богом и что до момента спасения все негодны, потому всем нужно спасение. ДО МОМЕНТА СПАСЕНИЯ.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
К нему такая мысль пришла, как сатанинский прилог. Сначала, как образ мысли в уме, а потом, после сосложения с умом, Анания позволил сатане и в сердце эту злую мысль вложить, т.е. дал ход развитию греха.Цитата:
Сообщение от captain
Речь идёт не о сосредоточении на грехах, а о том, чтобы не пропустить греховный помысл в сердце. Греховные помыслы, как сатанинские прилоги (стрелы лукавого) бывают у всех - не зависимо от уровня святости, и не зависимо от того, считает ли себя человек уже спасённым или только спасён в надежде.Цитата:
И что, сосредоточение на грехах помогает этом? Любимый мой пример: попробуйте не думать о розовом слоне, внушите себе, что очень важно не думать о розовом слоне. И применяйте это правило активно каждый день. Посмотрите как у вас получится его выполнить.
Я бы сказал, не до спасения, а до излечения. А излечение происходит в синергической брани с духами злобы.Цитата:
Это место говорит о том, что изначально все неправедны перед Богом и что до момента спасения все негодны, потому всем нужно спасение. ДО МОМЕНТА СПАСЕНИЯ.
Вот когда излечение совершится, тогда и спасение совершается.
На каком этапе, по-вашему, спасён Христом побитый страстями-разбойниками полумёртвый в притче о Добром Самарянине?
Вложение 629
Ну допустим... А она бы к нему пришла, если бы он и так ощущал избыток?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ок. Вот и вы, не пропустите в свое сердце мысление о розовом слоне. Нельзя это!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А где граница?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Нравятся мне ваши картинки... даже сам не знаю почему.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky