1335 дней от Ту би-Шват до Симхат Торы

Цитата:

---

Сообщение от Арье

Вы говорите про иудеев, но в иудаизме не понимают Храма, описанного в пророчестве Иезекииля. Этот Храм строится не там, где был Храм Соломона, совсем в другом месте. Это не соответствует иудейскому преданию, как и в вашем предании нет объяснения для Храма из книги пророка Иезекииля.



Но этот Храм будет построен, несмотря на нынешнее непонимание со стороны иудаизма и христианства. И если вы сейчас не можете объяснить, какой Храм описан в пророчестве Иезекииля, зачем этот Храм нужен Богу, нужен евреям, нужен христианам, то вы не понимаете волю Бога, изложенную в Библии, в пророчестве Иезекииля.

---

Да пусть строят на том месте или другом не имеет значение. Пророчества от Бога на строительства третьего Храма по определению истинной не могло быть.

Объясняю почему. Храм который хотя построить не нужен Богу, поэтому Бог пророчества не мог дать, это противоречит истине. Истина великая сила. Не хочешь верить истине сам себе враг означает.

Итак в храме котором желают построить в третьем, хотят приносить жертвы которые Богом упразднены. Есть жертва Христа и чтоб изменить правила нужно до построения храма пришествие Господа и лично им утвердить, что Его жертва была напрасна, а вот жертвы козлов и овец опять в силе.

Друг ты же понимаешь это бред.

Цитата:

---

Сообщение от секундант

Да пусть строят на том месте или другом не имеет значение. Пророчества от Бога на строительства третьего Храма по определению истинной не могло быть.

Объясняю почему. Храм который хотя построить не нужен Богу, поэтому Бог пророчества не мог дать, это противоречит истине. Истина великая сила. Не хочешь верить истине сам себе враг означает.

Итак в храме котором желают построить в третьем, хотят приносить жертвы которые Богом упразднены. Есть жертва Христа и чтоб изменить правила нужно до построения храма пришествие Господа и лично им утвердить, что Его жертва была напрасна, а вот жертвы козлов и овец опять в силе.

Друг ты же понимаешь это бред.

---

Пророчество о том, что Третий Храм должен быть построен, есть в вашей Библии, в книге пророка Иезекииля, начиная с 40й главы.

Иисус Христос не отменял жертвоприношения в Храме, и апостол Павел приходил в Иерусалимский Храм, и приносил там жертвоприношения животных. Евреи, ученики Иисуса Христа, первые христиане, соблюдали закон Моисея. Но когда встал вопрос, должны ли увровавшие в Иисуса Христа язычники соблюдать закон Моисея, апостольский собор в Иерусалиме решил, что христиане-язычники от закона Моисея свободны. Это решение действует доныне.

Поэтому когда верующие в Иисуса Христа евреи построят Храм, описанный в пророчестве Иезекииля, это будет исполнием воли Отца, изложенной в Библии. И Храм будет построен Божий, и он будет Божьим с самого начала, от момента освящения жертвенника, и далее во веки веков. Об этом прямо написано в Библии.

А вот почему вы не понимаете пророчество, записанное в Библии, это указывает на ваше непонимание воли Бога, и это может быть плохо для вас, если вы неправильно поймёте события, связанные с постройкой этого Храма, явлением туда избранных из среды всех народов, и принесением там в Храме жертвоприношений животных.

Цитата:

---

Сообщение от Арье

Писание указывает, что наоборот, только благодаря постройке этого Храма, в мире прекратится великая скорбь:

.

---

Так я тебе о чём пишу. Израиль построит Храм, а за это мир его постарается уничтожить. Именно с восстановление Израиля времена и сроки подойдут но не потому что исполняется пророчества о третьем храме, а потому что мир ненавидит евреев по определению. Даже если Израиль не построит храм свой, то всё ровно причину чтоб погубит Израиль мир найдёт. Но скорее всего Израиль совершит ошибку и тогда всё возгорится.
К примеру если Израиль нанесёт ракетно бомбовые удары по ядерным объектам Ирана. Или США нужно будит погрузить Ближний Восток в хаос, чтоб спасти сой доллар, и т.д. Скорее всего будит много факторов и вот тебе пророчества.

13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
(Откр.9:13-15)

От реки Евфрат придёт напасть на Израиль, да всему миру достанется, это последние дни нашего земного существования.

Цитата:

---

Сообщение от секундант

Так я тебе о чём пишу. Израиль построит Храм, а за это мир его постарается уничтожить. Именно с восстановление Израиля времена и сроки подойдут но не потому что исполняется пророчества о третьем храме, а потому что мир ненавидит евреев по определению. Даже если Израиль не построит храм свой, то всё ровно причину чтоб погубит Израиль мир найдёт. Но скорее всего Израиль совершит ошибку и тогда всё возгорится.
К примеру если Израиль нанесёт ракетно бомбовые удары по ядерным объектам Ирана. Или США нужно будит погрузить Ближний Восток в хаос, чтоб спасти сой доллар, и т.д. Скорее всего будит много факторов и вот тебе пророчества.

13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
(Откр.9:13-15)

От реки Евфрат придёт напасть на Израиль, да всему миру достанется, это последние дни нашего земного существования.

---

То, что Израиль многие хотят уничтожить, это и без постройки Храма видно. Война с Ираном вполне возможна при нынешнем развитии событий, когда Иран хочет создать атомную бомбу. Но в цитируемом вами отрывке Откровения Иоанна речь совсем не об этом.

Откровение Иоанна рисует духовную картину происходящего при Втором Пришествии Иисуса Христа. Если вы будете читать книгу пророка Иезекииля и сравнивать с книгой Откровения Иоанна, то там очень много параллельного. Но если Иоанн описывает мир духовный, то Иезекииль начиная с 40й главы описывает мир материальный.

Седьмая труба Ангела у Иоанна соответствует закрытию восточных ворот у Иезекииля, когда в Храм явится Господь Бог Израилев. И это явление Бога в образе избранных от четырёх ветров, которые как облака, толпами в белых одеждах, войдут в восточные ворота, умертвит христианскую религию. Это и описано в 11й главе Откровения, где после "землетрясения", то есть, потрясения земных религий, гибнут 7000 "имён человеческих", то есть, праведных деноминаций христианства, как 7000 праведников в дни Илии, "не лобызавших Ваала", и десятая часть "города" падает, потому что весь клир во всех конфессиях христианства теряет свою легитимность. Праведные деноминации и церкви "погибнут", потому что они признАют Второе Пришествие свершившимся, когда восточные ворота затворятся. Но остальная неправедная часть христианства не признает Второе Пришествие в явлении святых в Храме, и поэтому будет иметь "мерзость запустения", и получит чаши гнева от Господа.

Потому что с момента закрытия восточных ворот Храма престол Бога будет там, в Храме, в Израиле, в Иудейской пустыне. И в наступивший период для многих в этом мире наступит великое обольщение, которое рассеется только тогда, когда через три года после постройки Храма в Израиле появится город святых, Йахве Шамма.

Цитата:

---

Сообщение от Арье

Год посадки дерева отсчитывается от Рош а-Шана, то есть с 1 тишрей, это начало года, осенью.

---

Брат, отличная выкладка, но она основана не на библейском календаре. Точнее, библейские события не вписываются в тот календарь, которым вы воспользовались. Например:
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, ...., говорил мне ....
И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце (Иер.28:1-17)
То есть между пятым и седьмым месяцем не случилось никакого "Нового года".

Цитата:

---

В еврейском календаре продолжительность года может быть 353, 354, 355, 383, 384 и 385 дней. Подходящая комбинация високосных и не високосных лет, дающая срок 1335 дней, бывает примерно раз в три года. Ближайший год постройки, когда это может сбыться - 2023. В случае постройки Храма в один из последующих 4 лет, пророчество о 1335 днях не осуществится.

---

Другой пример.
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11)
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
(Быт.7:24)
И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Быт.8:4)
Со второго по секдьмой месяц (17 число) - это пять месяцев. В каком календаре пять месяцев составляют 150 дней? Во всяком случае не в том, которым пользуются сейчас евреи.

Для конструктивности отсылаю к этому материалу:
https://youtu.be/NspPpL5PlB0?t=2233

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Брат, отличная выкладка, но она основана не на библейском календаре. Точнее, библейские события не вписываются в тот календарь, которым вы воспользовались. Например:
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, ...., говорил мне ....
И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце (Иер.28:1-17)
То есть между пятым и седьмым месяцем не случилось никакого "Нового года".

---

А вы не думаете, что там год измерялся по воцарению конкретного царя, а не по календарному? Я когда-то разбирался с Есфирь и царствованием Артаксеркса, там именно по воцарению год определялся.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11)
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
(Быт.7:24)
И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
(Быт.8:4)
Со второго по секдьмой месяц (17 число) - это пять месяцев. В каком календаре пять месяцев составляют 150 дней? Во всяком случае не в том, которым пользуются сейчас евреи.

Для конструктивности отсылаю к этому материалу:
https://youtu.be/NspPpL5PlB0?t=2233

---

Про потоп неудачный пример, потому что это притча. Там события в другом измерении, как в первых главах Бытия и в Откровении.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Для конструктивности отсылаю к этому материалу:
https://youtu.be/NspPpL5PlB0?t=2233

---

Возраст посаженных в Эрец Йисраэль деревьев отсчитывается по состоянию на 1 тишрей. Так утверждает рав Адин Штейнзальц в "Введении в Талмуд".

Гражданский год отсчитывается от 1 тишрей, начало месяцев священного года отсчитывается от 1 нисана.

Цитата:

---

Сообщение от Арье

А вы не думаете, что там год измерялся по воцарению конкретного царя, а не по календарному? Я когда-то разбирался с Есфирь и царствованием Артаксеркса, там именно по воцарению год определялся.

---

Что ж, уместное замечание. Кроме предложенного вами варианта есть возможность измерения царствования по календарю. Есть возможность того, что год определялся по царю только в Вавилоне. Эсфирь и Артаксеркс - это уже влияние вавилонского изгнания на еврейскую культуру.

Цитата:

---

Про потоп неудачный пример, потому что это притча. Там события в другом измерении, как в первых главах Бытия и в Откровении.

---

Круто.
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)

Мораль такова: если мы позволим себе сомневаться в каком-то месте Писания до того, чтобы искажать его под свои идеи, то потеряем веру во всю Библию, т.к. точно такой же приём враг использует против нас в том стихе, на который мы полагаемся.
В тексте имеются конкретные даты. Более того, один из праздников Господних привязан к истории Потопа. Рассматривать этот отрывок ТОЛЬКО как притчу - натяжка.

Цитата:

---

Сообщение от Арье

Возраст посаженных в Эрец Йисраэль деревьев отсчитывается по состоянию на 1 тишрей. Так утверждает рав Адин Штейнзальц в "Введении в Талмуд".

Гражданский год отсчитывается от 1 тишрей, начало месяцев священного года отсчитывается от 1 нисана.

---

Название месяцев имеют вавилонское происхождение.
Ссоры мудрецов талмуда вокруг календаря продолжались 500 лет до написания Талмуда. А вот до этого - в эпоху Танаха проблем не было.
Мой вариант ответа - в библейское время календарём занимались священники, а после разрушения Храма власть (и над календарём) перешла в руки фарисеев (судейская власть).

С конкретными календарями существует неопределённость.

Во-первых, сейчас пользуются таблицами, составленными с учётом новолуний, а не смотрят на небо, когда появится новый месяц. Начало месяца по новолунию отличается от начала месяца по неомению на 1-2 дня.

Во-вторых, в современном иудейском календаре существует мухлёж, когда начало года подгоняется под религиозные требования, чтобы Йом Киппур не был в воскресенье.

В-третьих, високосный месяц добавляется без учёта реальной погоды весной. Вроде бы, в будущем не потребуется пожинать первый сноп во 2й день опресноков, у Иезекииля этого нет, но окончательное решение о календаре могут принять только ко'аним из числа избранных от четырёх ветров, когда будет построен Третий Храм.

Я использовал таблицы современного еврейского календаря, и по этим таблицам срок 1335 дней осуществляется только в определённые годы:

Ту би-Шват Симхат Тора
2000→22.01 — 2003→18.10=1365 дней→ нет
2001→08.02 — 2004→07.10=1327 дней→ нет
2002→28.01 — 2005→25.10=1366 дней→ нет
2003→18.01 — 2006→14.10=1365 дней→ нет
2004→07.02 — 2007→04.10=1335 дней→2004
2005→25.01 — 2008→21.10=1365 дней→ нет
2006→13.02 — 2009→10.10=1335 дней→2006
2007→03.02 — 2010→30.09=1335 дней→2007
2008→22.01 — 2011→20.10=1367 дней→ нет
2009→09.02 — 2012→08.10=1337 дней→ нет
2010→30.01 — 2013→26.09=1335 дней→2010
2011→20.01 — 2014→16.10=1365 дней→ нет
2012→08.02 — 2015→05.10=1335 дней→2012
2013→26.01 — 2016→24.10=1367 дней→ нет
2014→16.01 — 2017→12.10=1365 дней→ нет
2015→04.02 — 2018→01.10=1335 дней→2015
2016→25.01 — 2019→21.10=1365 дней→ нет
2017→11.02 — 2020→10.10=1337 дней→ нет
2018→31.01 — 2021→28.09=1336 дней→ нет
2019→21.01 — 2022→17.10=1365 дней→ нет
2020→10.02 — 2023→07.10=1335 дней→2020
2021→28.01 — 2024→24.10=1365 дней→ нет
2022→17.01 — 2025→14.10=1366 дней→ нет
2023→06.02 — 2026→03.10=1335 дней→2023
2024→25.01 — 2027→23.10=1367 дней→ нет
2025→13.02 — 2028→12.10=1337 дней→ нет
2026→02.02 — 2029→01.10=1337 дней→ нет
2027→23.01 — 2030→19.10=1365 дней→ нет
2028→12.02 — 2031→09.10=1335 дней→2028
2029→31.01 — 2032→27.09=1335 дней→2029
2030→19.01 — 2033→15.10=1365 дней→ нет
и т.д.


Вообще же, эти 1335 дней есть ни что иное, как 10я заповедь блаженства, следующая за первыми девятью заповедями из Евангелия от Матфея:

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
10. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Надо обратить внимание, что в первых девяти употреблено множественное число "блаженны", а в последней заповеди использовано единственное число, "блажен", как об одном.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Мораль такова: если мы позволим себе сомневаться в каком-то месте Писания до того, чтобы искажать его под свои идеи, то потеряем веру во всю Библию, т.к. точно такой же приём враг использует против нас в том стихе, на который мы полагаемся.
В тексте имеются конкретные даты. Более того, один из праздников Господних привязан к истории Потопа. Рассматривать этот отрывок ТОЛЬКО как притчу - натяжка.

---

А я не сомневаюсь, что духовный мир, описанный в Откровении реален. Как реален и мир, описанный в других видениях пророков, или в первых главах книги Бытие.

Вот, книга Есфирь это тоже из разряда художественной литературы. Художественный образ царя Артаксеркса отличается от реального царя Артаксеркса, но Господь Бог использовал имя реального царя, чтобы Его слово вошло в нас и совершило действие.