Мог ли диавол отдать Христу все царства мира?

Мир всем!

В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Mat*4:8-10*RST)

Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

---

да было бы что и сейчас есть.
Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да и было бы что и сейчас есть.
Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.

---

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

---

всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Евангелие от Матфея 4 глава

Цитата:

---

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

---

возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

---

Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

Получает дух бесовскй в себя и не один

Быть в дияволе иметь духи от Диявола

Весь мир лежит в Дияволе

Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

В дияволе и диявол в вас

Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

А его дух убить

Я умер а грех ожил

Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

Переход из Диявола во Христа

Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

Поклонится Дияволу назвать его господом своим

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Евангелие от Матфея 4 глава

возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?

---

Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...

---

степень свободы у крестного отца одна - служить ему,крестному отцу.
И нельзя служить двум господам.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

Получает дух бесовскй в себя и не один

Быть в дияволе иметь духи от Диявола

Весь мир лежит в Дияволе

Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

В дияволе и диявол в вас

Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

А его дух убить

Я умер а грех ожил

Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

Переход из Диявола во Христа

Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

Поклонится Дияволу назвать его господом своим

---

там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём

---

Нету полноты в нем в теле человека

Обнищал ради нас -стал таким как мы -смертным

Обитает полнота в духовном теле после воскресения

Обитала полнота в теле смерти только в духе Святом на нем

Три дня служения

Потом отошел Дух Божий -оставлен на три дня в смерти

Там идет речь перед лицом диявола

Поклон означает отречение Отца своего

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

... Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, ... ?

---

Мог.
Только зачем это Христу-Богу?

Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Мог.
Только зачем это Христу-Богу?

Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.

---

а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?

а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?

Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?

---

Воля Бога не нуждается в мотивации.

Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Цитата:

---

а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?

---

"Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Мир всем!
В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Mat*4:8-10*RST)
Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

---

Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.

---

Цитата:

---

Неужели не понимаете

---

Вы не расстраивайтесь. :smile4:
То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...

Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?

Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

Цитата:

---

поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился.

---

Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Воля Бога не нуждается в мотивации.

Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

"Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

---

ἐδόθη (Mat*28:18*BGT) - пассивный залог

значит, действие совершил кто-то, не являющийся лицом, на которое реферирует местоимение μοι (Mat*28:18*BGT)

Цитата:

---

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

---

кого именно из древних греков Вы имеете ввиду?

Цитата:

---

А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

---

Так ведь поклонение Богу - в Духе и Истине, а не через падение ниц, не так ли?

RST John 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

BGT John 4:24 πνεῦμα ὁ θεός, καὶ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτὸν ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ δεῖ προσκυνεῖν.

Диавол Христу в духе и истине предлагал поклониться перед ним?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы не расстраивайтесь. :smile4:
То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

---

видимо это было очень важно в те времена.
Христиане ведь шли на муки лишь бы не поклоняться идолу.

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

Цитата:

---

Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

---

конечно наврал.
Он же лжец и отец лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

---

Так истина истиной, а обед по расписанию!
Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
А иначе,
Менагер Голицын, а может вернемся?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

конечно наврал.
Он же лжец и отец лжи.

---

Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

---

Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой:smile4:

близко уже, т.с.... при дверях...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

---

на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

Ин 12:31
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой:smile4:

близко уже, т.с.... при дверях...

---

а со многими это и проиходит,разве нет?:)

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Так истина истиной, а обед по расписанию!
Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
А иначе,
Менагер Голицын, а может вернемся?

---

:)

https://www.youtube.com/shorts/_c1GtiuKkWY

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы не расстраивайтесь. :smile4:
То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.
Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...
Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?
Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.
Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?

---

То, что Иисус Христос сказал диаволу, надлежит сказать и вам: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф.4:10). Потому что вы предлагаете людям погрузиться в заведомую ложь, под видом "рассуждений". То есть, приобщить людей к своему духовному отцу, допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом. Но истина (Бог) не станет ложью (диаволом), потому что истина (Бог) всегда, а диавол (ложь), как нежизнеспособное извращение, имеет своё начало и конец, и способна существовать, пока есть в ком паразитировать (в людях). И если уж вы исполняете волю отца своего, втягивая людей в его ложь, то и разделите участь его. Ведь чтобы жить, нужно при жизни земной приобщиться к истине (Христу), чтобы избавиться от паразитарного наследия отца вашего, которое тянется от первых людей, впустивших в себя эту заразу.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

То, что Иисус Христос сказал диаволу, надлежит сказать и вам: "отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф.4:10). Потому что вы предлагаете людям погрузиться в заведомую ложь, под видом "рассуждений". То есть, приобщить людей к своему духовному отцу, допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом. Но истина (Бог) не станет ложью (диаволом), потому что истина (Бог) всегда, а диавол (ложь), как нежизнеспособное извращение, имеет своё начало и конец, и способна существовать, пока есть в ком паразитировать (в людях). И если уж вы исполняете волю отца своего, втягивая людей в его ложь, то и разделите участь его. Ведь чтобы жить, нужно при жизни земной приобщиться к истине (Христу), чтобы избавиться от паразитарного наследия отца вашего, которое тянется от первых людей, впустивших в себя эту заразу.

---

Цитата:

---

допуская саму возможность того, что Бог мог бы стать диаволом.

---

с чего Вы решили, что такая возможность допускается?

наоборот, высказывалась мысль о том, что Иисусу, как носителю всей полноты Божества телесно, невозможно потерять свою божественность

апостол Павел тоже был с чуждыми закона, как чуждый закону, оставаясь при этом верным Богу

Вы лучше объясните, как исполнение обряда влияет на поклонение Богу в духе и истины

для этого что, нужно обязательно падать лицом на землю?

и человек, который упал лицом на землю, - он что, при этом не может поклоняться Богу в духе и истине?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

Ин 12:31
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




- - - - - Добавлено - - - - -

а со многими это и проиходит,разве нет?:)

---

ну так а кто может сказать о себе, что он не является невеждой? :smile4:

Цитата:

---

на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.

---

о диаволе так сказано:

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Joh*8:44*RST)

допустить, что диавол сказал Христу правду, что, якобы, по его словам, все царства мира переданы ему, можно только при условии, если предположить, что диавол говорил не своё

Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Luk*4:6*RST)

речь, как видим, идёт даже не о царствах, а о славе этих царств.

что за слава такая, не в курсе?