По учению Православной Церкви католики были и остаются еретиками

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Как это Вы себе такое позволяете? Брякнуть что якобы «все всегда» и даже свт. Григорий в филиокве верили, вам приводят тексты исключающие такое, Вы не приводите ничего, и - Вам хоть потоп в глаза, все «Божия роса». Стыдно, товарищ (с).

Мог бы и на Ваши вопросы ответить после разговора о трех святителях, но не вместо. Ищите и приводите аргументы по теме святителей если не уныло соскочили с той темы в кусты.

---

Тоже мог , но после Ваших ответов , Я первый Вам задал вопросы , по хронологии от Вас должен был идти ответ , Однако Вы проигнорировали и ответили вопросом на вопрос . поэтому смыл говорить и отвечать .

Спор закончен

Будет считать : Великие каппадакийцы, вмолитвах получив учение о Троице от Бога, принесли его людям, и исхождения "и от Сына" у каппадакийцев не было, поэтому Никео-Цареградский символ веры и был принят в 381 г. на соборе под председательством свт. Григория, и принят конечно без какого-либо филиокве. И так верили все верные 6 столетий.

И я так понимаю что все 6 столетий Не только три Великих Каппадакийцы об этом не говорили , да вообще на востоке не кто , из Великих Святых на чьих учения писались Вселенские Соборы такое не говорил я примерно это слышал

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Тоже мог , но после Ваших ответов , Я первый Вам задал вопросы , по хронологии от Вас должен был идти ответ , Однако Вы проигнорировали и ответили вопросом на вопрос . поэтому смыл говорить и отвечать .

Спор закончен

Будет считать : Великие каппадакийцы, вмолитвах получив учение о Троице от Бога, принесли его людям, и исхождения "и от Сына" у каппадакийцев не было, поэтому Никео-Цареградский символ веры и был принят в 381 г. на соборе под председательством свт. Григория, и принят конечно без какого-либо филиокве. И так верили все верные 6 столетий.

И я так понимаю что все 6 столетий Не только три Великих Каппадакийцы об этом не говорили , да вообще на востоке не кто , из Великих Святых на чьих учения писались Вселенские Соборы такое не говорил я примерно это слышал

---

Не надо сочинять небылицы. Спора никакого не было, по хронологии я Вас спросил о святителях , а Вы брякнули голословно не соответствующее их текстам и скорее 100500 вопросов.

Шесть столетий все Никео-Цареградский исповедовали в качестве истинной Апостольской веры. Причем вопрос о виновнике нетварного бытия Духа не был пропущен еще и отцами каппадакийцами. Они о нем порадели. И не случайно, а по благодати утверждали , что один виновник бытия Сына и Тот же один виновник бытия Духа. Церковь это исповедовала столетиями, так что же , все ошибались? Это же какого масштаба откровение должно было прийти, которое поправляет и свт. Григория, и переиначивает Символ, и даже слова Евангелия, цитированные свт. Григорием - что же это за новое прозрение было, расскажите?

Или… может проще всё было, и печальнее? Может просто кому то понадобился повод, ради своих интересов, и он был сделан?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Не надо сочинять небылицы. Спора никакого не было, по хронологии я Вас спросил о святителях , а Вы брякнули голословно не соответствующее их текстам и скорее 100500 вопросов.

Шесть столетий все Никео-Цареградский исповедовали в качестве истинной Апостольской веры. Причем вопрос о виновнике нетварного бытия Духа не был пропущен еще и отцами каппадакийцами. Они о нем порадели. И не случайно, а по благодати утверждали , что один виновник бытия Сына и Тот же один виновник бытия Духа. Церковь это исповедовала столетиями, так что же , все ошибались? Это же какого масштаба откровение должно было прийти, которое поправляет и свт. Григория, и переиначивает Символ, и даже слова Евангелия, цитированные свт. Григорием - что же это за новое прозрение было, расскажите?

Или… может проще всё было, и печальнее? Может просто кому то понадобился повод, ради своих интересов, и он был сделан?

---

Я Вас услышал , Все . Успокойтесь .

Я на Ваш Вопрос ответил какие Святители и спросил Вы сами какой Конфессии и какие претензии к Филиокве тезисно без ссылок на святых Отцов и Цитат , что в ответ . Вы сказали Я вами буду манипулировать тогда и посыпали новые вопросы без ответа на мои

Ну если Вы боитесь , что после того как Вы скажите свою конфессию мне , Я смогу манипулировать Вами . Тогда пожелаю Вам укрепить свой психологический стержень . Вы тогда укрепитесь , станте уверение и приходите потом

На слабо меня не берите . что дескать я в кусты убежал, Поверте мне Величие Святого Духа не пострадает от этого , что перестал с вами спорить

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Я Вас услышал , Все . Успокойтесь .

Я на Ваш Вопрос ответил какие Святители и спросил Вы сами какой Конфессии и какие претензии к Филиокве тезисно без ссылок на святых Отцов и Цитат , что в ответ . Вы сказали Я вами буду манипулировать тогда и посыпали новые вопросы без ответа на мои

Ну если Вы боитесь , что после того как Вы скажите свою конфессию мне , Я смогу манипулировать Вами . Тогда пожелаю Вам укрепить свой психологический стержень . Вы тогда укрепитесь , станте уверение и приходите потом

На слабо меня не берите . что дескать я в кусты убежал, Поверте мне Величие Святого Духа не пострадает от этого , что перестал с вами спорить

---

Если сами побеспокоились то и пора бы, а то рассказываете басни и за свои слова не отвечаете. О том, почему филиокве есть варварский долбеж по Троице кувалдой я рассказал еще до того, как Вы начали спрашивать о претензиях, вот Вы и забеспокоились. Конфессионально я православный. Теперь давайте Вашу аргументацию о том, что святители якобы верили в филиокве, хорошо бы с цитатами.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Если сами побеспокоились то и пора бы, а то рассказываете басни и за свои слова не отвечаете. О том, почему филиокве есть варварский долбеж по Троице кувалдой я рассказал еще до того, как Вы начали спрашивать о претензиях, вот Вы и забеспокоились. Конфессионально я православный. Теперь давайте Вашу аргументацию о том, что святители якобы верили в филиокве, хорошо бы с цитатами.

---

Вы православный?!.....

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тогда ваш пример с Ангелом, который убил Ирода, тем более не был подтверждением того, что это было от Бога.

---

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

---

Ангел Господень - это Иисус Навин.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ангел Господень - это Иисус Навин.

---

Ещё одна православная ересь? А мне зачем написали, держите у себя и никому не показывайте эту богохульную чушь! Огорчаете вы меня, Инна.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ещё одна православная ересь? А мне зачем написали, держите у себя и никому не показывайте эту богохульную чушь! Огорчаете вы меня, Инна.

---

Ввести народ в землю обетованную должен был не Осия, а Иисус, ангелом же Он назвал его из-за величия деяний, которые тот должен был совершить, – а какие деяния совершил Иисус Навин, вы и сами читаете, – и из-за служения пророка, то есть возвещающего Божественную волю. Так и Предтечу Христа, Иоанна, будущим ангелом называет Дух Святой, говоря через пророка от лица Отца: Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою (Мал 3:1).

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ангел Господень - это Христос.


Исх 23:20-23: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:"

---

Разве Христос не говорил следующее:

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Как вы объясняете то, что Он сначала приходит умирает за грехи людей (и дает нам служение примирения), а потом Сам же за них убивает?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ввести народ в землю обетованную должен был не Осия, а Иисус, ангелом же Он назвал его из-за величия деяний, которые тот должен был совершить, – а какие деяния совершил Иисус Навин, вы и сами читаете, – и из-за служения пророка, то есть возвещающего Божественную волю. Так и Предтечу Христа, Иоанна, будущим ангелом называет Дух Святой, говоря через пророка от лица Отца: Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою (Мал 3:1).

---

Ну то есть предтечу Бог Ангелом Господним не называл, что видно из цитаты. И Навина не называл - это вы Писание переврали, простите за прямоту.


Исх 14:24: "И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;" - это был сам Господь.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Разве Христос не говорил следующее:

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Как вы объясняете то, что Он сначала приходит умирает за грехи людей (и дает нам служение примирения), а потом Сам же за них убивает?

---

Говорил, когда совершал миссию спасения. А потом придёт, что бы губить, когда будет исполнять миссию погубления: Откр 11:18: "И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю."

И в прошлом, в образах, в малом масштабе, Бог демонстрировал разные Свои роли, оставив нам Писание во свидетельство.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну то есть предтечу Бог Ангелом Господним не называл, что видно из цитаты. .

---

Вам не видно, это точно.
Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вам не видно, это точно.
Вот, Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, – то есть Христовым, – который уготовит путь Твой пред Тобою.

---

Тут вы путаетесь, Инна, Ангел Господень - это определённый статус. Ангелов у Бога тьма, а Ангел Господень - Один.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Говорил, когда совершал миссию спасения. А потом придёт, что бы губить, когда будет исполнять миссию погубления: Откр 11:18: "И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю."

И в прошлом, в образах, в малом масштабе, Бог демонстрировал разные Свои роли, оставив нам Писание во свидетельство.

---

В конечном итоге Суд должен быть. Считаете, он начался еще при апостолах? Про какой период писал апостол "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения."?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Тут вы путаетесь, Инна, Ангел Господень - это определённый статус. Ангелов у Бога тьма, а Ангел Господень - Один.

---

Дружок, надо вам начинать читать целиком каждую книгу в Библии. А вообще начинайте читать прямо с Бытия и в день прочитывайте одну - две главы.
А прыгать по цитатам - каждый дурак может, тут мозгов не надо.

Цитата:

---

Сообщение от captain

В конечном итоге Суд должен быть. Считаете, он начался еще при апостолах? Про какой период писал апостол "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения."?

---

Это, случайно, вы не Павла процитировали, который передал весть от Господа, об ослеплении Симона волхва?

Деян 13:9-11: "Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."

Кстати, вам в копилку, по теме: кто болезни насылает.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Дружок, надо вам начинать читать целиком каждую книгу в Библии. А вообще начинайте читать прямо с Бытия и в день прочитывайте одну - две главы.
А прыгать по цитатам - каждый дурак может, тут мозгов не надо.

---

Какой же я вам дружок, Инна, что за пошлая фамильярность? Неужели вам к лицу? Я надеялся что вы не из тех, кому всё к лицу.
Словосочетание "Ангел Господень" - в Писании связано с Личностью Господа, именно это я показал вам из Писания. А рядовых ангелов у Бога много, надеюсь это нет нужды доказывать.

На что же вы так отреагировали?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Какой же я вам дружок, Инна, что за пошлая фамильярность? Неужели вам к лицу? Я надеялся что вы не из тех, кому всё к лицу.
Словосочетание "Ангел Господень" - в Писании связано с Личностью Господа, именно это я показал вам из Писания. А рядовых ангелов у Бога много, надеюсь это нет нужды доказывать.

На что же вы так отреагировали?

---

Вы никогда не читали Писание полностью, это очень заметно.
Поэтому у вас каша в голове. Вы не умеете мыслить масштабно что ли? Я вам дала хороший совет: сядьте и начинайте читать Библию прям от Бытия начинайте и так до Апокалипсиса. Сразу в голове прояснится, я вас уверяю! И вы больше не станете писать всякую белиберду!

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы никогда не читали Писание полностью, это очень заметно.
Поэтому у вас каша в голове. Вы не умеете мыслить масштабно что ли? Я вам дала хороший совет: сядьте и начинайте читать Библию прям от Бытия начинайте и так до Апокалипсиса. Сразу в голове прояснится, я вас уверяю! И вы больше не станете писать всякую белиберду!

---

Уверяю вас, я прочёл бумажную версию не менее десяти раз, и раз двадцать в аудиоформате. Вы просто льстите себе, Инна, говоря мне всё это.