Кто мы вне Христа, и кто мы во Христе

Кто мы вне Христа, и кто мы во Христе, согласно посланию Ефесянам? С одной стороны отрезвляет, с другой вдохновляет!
Вне Христа, мы
- мертвые по преступлениям и грехам нашим
- живем по обычаю мира сего
- живем по воле князя, господствующего в
воздухе
- в нас действует дух князя, господствующего в
воздухе
- сыны противления
- живем, водимые плотскими похотями
- исполняем желания плоти
- по природе чада гнева
- отчуждены от народа завета
- чужды заветов обетования
- не имеем надежды
- безбожники в мире
- в состоянии вражды
- без примирения
- без мира
- чужие
- в суетности ума
- помрачены в разуме
- отчуждены от жизни Божьей
- в невежестве
- с ожесточенными сердцами
- склонны доходить до бесчувствия
- склонны предаваться распутству
- склонны делать всякую нечистоту с
ненасытностью
- ветхие
- истлевающие в обольстительных похотях
- не имеем наследия в Царстве Христа
- навлекаем гнев Божий
- тьма
- участники в бесплодных делах тьмы

Что же мы обретаем во Христе?
- все духовные благословения
- избрание прежде основания мира
- славу благодати Отца
- искупление кровью Его
- прощение грехов
- усыновление
- оправдание
- всякую премудрость и разумение
- благоволение Божье
- понимание тайны Божьей воли
- положение наследников
- слово истины
- благовествование спасения
- веру
- печать Св. Духа
- Св. Духа как залог спасения
- надежду призвания
- богатство славного наследия
- безмерное величие могущества Божьего
- действие державной силы Божьей
- воскресение из мертвых
- положение на небесах
- новое творение
- упразднение вражды
- примирение
- мир
- доступ к Отцу в одном Духе
- гражданство небесного Царства
- святой храм
- жилище Божье Духом
- дерзновение и надежный доступ через
веру в Него
- превосходящую разумение любовь Христову
- полноту Божью
- познание Христа
- истину
- совлечение прежнего образа жизни
ветхого человек
- облечение в нового человека, созданного по
Богу в праведности и святости истины
- прощение Божье
- члены тела Его, от плоти Его и от костей Его
Unio Cum Christo

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Кто мы вне ХКто мы вне Христа, и кто мы во Христе, согласно посланию Ефесянам? С одной стороны отрезвляет, с другой вдохновляет!
Вне Христа, мы
...
Что же мы обретаем во Христе?
...

---

Вне Христа мы твари ветхие, от мира сего, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола. А во Христе мы чада Божии, не от мира сего, рождающиеся свыше и освобождающиеся от власти греха и рабства диаволу.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Вне Христа мы твари ветхие, от мира сего, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола. А во Христе мы чада Божии, не от мира сего, рождающиеся свыше и освобождающиеся от власти греха и рабства диаволу.

---

не освобождающиеся, а освобожденные. Так как труд Иисуса абслолютный, и добавить к нему ничего нельзя. И не рождающиеся, а рожденные

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

не освобождающиеся, а освобожденные. Так как труд Иисуса абслолютный, и добавить к нему ничего нельзя. И не рождающиеся, а рожденные

---

Рождение свыше - это не одномоментное превращение Золушки в принцессу. А узкий и крестный путь. И кто из нас на каком участке этого пути, знает Господь. Возрождает нас Христос. Но и с нашей стороны необходимы усилия, причём немалые, чтобы это возрождение состоялось. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают Его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (Мф.11:12,13).

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Рождение свыше - это не одномоментное превращение Золушки в принцессу. А узкий и крестный путь. И кто из нас на каком участке этого пути, знает Господь. Возрождает нас Христос. Но и с нашей стороны необходимы усилия, причём немалые, чтобы это возрождение состоялось. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают Его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (Мф.11:12,13).

---

Процитированное вами местот из Писания не указывает на продолжение рождения. Человек появляясь на свет из утробы матери появляется одномоментно а не в течение нескольких мучительных лет. Рождение свыше (а эта анология или сравнение выбраны Бгом не случайно) так же, одномоментно иначе получается что труд и работа Христа не идеальны не совершенны и к ним необходимо что то дабавть от падшего человека, ( как младенец может что то добавить к своему рождению из утробы?)то есть человек усовершенствует дело Бога. Ну в таком случае это не Бог, если его дело необходимо доделовать. Так выходит. Царствие силою берется - здесь речь о распрстранении Евангелия.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Рождение свыше - это не одномоментное превращение Золушки в принцессу. А узкий и крестный путь. И кто из нас на каком участке этого пути, знает Господь. Возрождает нас Христос. Но и с нашей стороны необходимы усилия, причём немалые, чтобы это возрождение состоялось. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают Его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." (Мф.11:12,13).

---

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Процитированное вами местот из Писания не указывает на продолжение рождения. Человек появляясь на свет из утробы матери появляется одномоментно а не в течение нескольких мучительных лет. Рождение свыше (а эта анология или сравнение выбраны Бгом не случайно) так же, одномоментно иначе получается что труд и работа Христа не идеальны не совершенны и к ним необходимо что то дабавть от падшего человека, ( как младенец может что то добавить к своему рождению из утробы?)то есть человек усовершенствует дело Бога. Ну в таком случае это не Бог, если его дело необходимо доделовать. Так выходит. Царствие силою берется - здесь речь о распрстранении Евангелия.

---

Это место указывает на то, о чём в нём и сказано - что без усилий со стороны человека: а это и верный выбор, и терпение, и ненависть мира сего к тем рождающимся свыше, кто становится не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А одномоментно лишь в сказках, по взмаху волшебной палочки Золушки становятся принцессами, да Иванушки-дурачки превращаются в добрых молодцев, искупавшись в молоке. Кстати, и человек рождается из утробы матери не одномоментно, а порою довольно долго и мучительно. И уж тем более, чтобы родиться свыше плотскому человеку, заматеревшему во грехе, потребуется немалое время. Слово Христа возрождает нас, а не манипуляции людей в земных церквях. И это духовное возрождение, начинающееся с упавшего на добрую почву нашего сердца слова Христова, и последующие всход ростка, рост, колошение, цветение и принесение плода, далеко не одномоментно, как хотелось бы многим, чающим себе лёгких путей и быстрых превращений. А кто надеется на прелесть, в виде одномоментного, без трудов и усилий с нашей стороны, превращения из твари ветхой в чадо Божие, непременно будет уловлен лукавым, который и подсунет подсунет такую обманку в тех же церквях земных, весьма поднаторевших на подобном обмане. Рождение свыше - процесс трансформации твари ветхой в чадо Божие, который совершает слово Христово. Наше дело не препятствовать ему, но всячески способствовать, отвергая искушения, соблазны и прелести диавола, который непременно приложит все усилия, чтобы процесс этот не дошёл до конца. Ведь тогда ускользнёт из его цепких земных объятий драгоценная человеческая душа, которую он уже почитает своей.

Более ничего доказывать и спорить не собираюсь. А принимать или нет, дело ваше.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Это место указывает на то, о чём в нём и сказано - что без усилий со стороны человека: а это и верный выбор, и терпение, и ненависть мира сего к тем рождающимся свыше, кто становится не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А одномоментно лишь в сказках, по взмаху волшебной палочки Золушки становятся принцессами, да Иванушки-дурачки превращаются в добрых молодцев, искупавшись в молоке. Кстати, и человек рождается из утробы матери не одномоментно, а порою довольно долго и мучительно. И уж тем более, чтобы родиться свыше плотскому человеку, заматеревшему во грехе, потребуется немалое время. Слово Христа возрождает нас, а не манипуляции людей в земных церквях. И это духовное возрождение, начинающееся с упавшего на добрую почву нашего сердца слова Христова, и последующие всход ростка, рост, колошение, цветение и принесение плода, далеко не одномоментно, как хотелось бы многим, чающим себе лёгких путей и быстрых превращений. А кто надеется на прелесть, в виде одномоментного, без трудов и усилий с нашей стороны, превращения из твари ветхой в чадо Божие, непременно будет уловлен лукавым, который и подсунет подсунет такую обманку в тех же церквях земных, весьма поднаторевших на подобном обмане. Рождение свыше - процесс трансформации твари ветхой в чадо Божие, который совершает слово Христово. Наше дело не препятствовать ему, но всячески способствовать, отвергая искушения, соблазны и прелести диавола, который непременно приложит все усилия, чтобы процесс этот не дошёл до конца. Ведь тогда ускользнёт из его цепких земных объятий драгоценная человеческая душа, которую он уже почитает своей.

Более ничего доказывать и спорить не собираюсь. А принимать или нет, дело ваше.

---

Вы путаете рождение, что происходт одномоментно,(не знаю таких людей которые рождались из утробы матери долго и мучительно, жена моя медик, даже она не знает таких случаев в истории медицины) так вот путаете рождение с освящением(отделением) Никто не может воспрепятствовать Богу, никто. Если мы рассуждаем об Одном и Том же Боге Писания. Писание ясно об этом говорит, что то что Он задумал то исполнится и ничто не может воспрепятствовать этому. Дальнейшая жизнь в возрожденном состоянии приносит плоды, это и есть процесс в целуюжизнь . И даже в этом случае все это производит в нас Господь. И поэтому вся слава Ему одному

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Это место указывает на то, о чём в нём и сказано - что без усилий со стороны человека: а это и верный выбор, и терпение, и ненависть мира сего к тем рождающимся свыше, кто становится не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А одномоментно лишь в сказках, по взмаху волшебной палочки Золушки становятся принцессами, да Иванушки-дурачки превращаются в добрых молодцев, искупавшись в молоке. Кстати, и человек рождается из утробы матери не одномоментно, а порою довольно долго и мучительно. И уж тем более, чтобы родиться свыше плотскому человеку, заматеревшему во грехе, потребуется немалое время. Слово Христа возрождает нас, а не манипуляции людей в земных церквях. И это духовное возрождение, начинающееся с упавшего на добрую почву нашего сердца слова Христова, и последующие всход ростка, рост, колошение, цветение и принесение плода, далеко не одномоментно, как хотелось бы многим, чающим себе лёгких путей и быстрых превращений. А кто надеется на прелесть, в виде одномоментного, без трудов и усилий с нашей стороны, превращения из твари ветхой в чадо Божие, непременно будет уловлен лукавым, который и подсунет подсунет такую обманку в тех же церквях земных, весьма поднаторевших на подобном обмане. Рождение свыше - процесс трансформации твари ветхой в чадо Божие, который совершает слово Христово. Наше дело не препятствовать ему, но всячески способствовать, отвергая искушения, соблазны и прелести диавола, который непременно приложит все усилия, чтобы процесс этот не дошёл до конца. Ведь тогда ускользнёт из его цепких земных объятий драгоценная человеческая душа, которую он уже почитает своей.

Более ничего доказывать и спорить не собираюсь. А принимать или нет, дело ваше.

---

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25)

1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)

Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)

Но Он тверд; и кто отклонит Его? Он делает, чего хочет душа Его.
(Иов.23:13) 11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Это место указывает на то, о чём в нём и сказано - что без усилий со стороны человека: а это и верный выбор, и терпение, и ненависть мира сего к тем рождающимся свыше, кто становится не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А одномоментно лишь в сказках, по взмаху волшебной палочки Золушки становятся принцессами, да Иванушки-дурачки превращаются в добрых молодцев, искупавшись в молоке. Кстати, и человек рождается из утробы матери не одномоментно, а порою довольно долго и мучительно. И уж тем более, чтобы родиться свыше плотскому человеку, заматеревшему во грехе, потребуется немалое время. Слово Христа возрождает нас, а не манипуляции людей в земных церквях. И это духовное возрождение, начинающееся с упавшего на добрую почву нашего сердца слова Христова, и последующие всход ростка, рост, колошение, цветение и принесение плода, далеко не одномоментно, как хотелось бы многим, чающим себе лёгких путей и быстрых превращений. А кто надеется на прелесть, в виде одномоментного, без трудов и усилий с нашей стороны, превращения из твари ветхой в чадо Божие, непременно будет уловлен лукавым, который и подсунет подсунет такую обманку в тех же церквях земных, весьма поднаторевших на подобном обмане. Рождение свыше - процесс трансформации твари ветхой в чадо Божие, который совершает слово Христово. Наше дело не препятствовать ему, но всячески способствовать, отвергая искушения, соблазны и прелести диавола, который непременно приложит все усилия, чтобы процесс этот не дошёл до конца. Ведь тогда ускользнёт из его цепких земных объятий драгоценная человеческая душа, которую он уже почитает своей.

Более ничего доказывать и спорить не собираюсь. А принимать или нет, дело ваше.

---

Я работал в медицине и принимал участие в возвращении человека мертвого с того света. С помощью электрического разряда и этот процес нельзя затягивать, это необходимо сделать быстро, пока мозг совсем не умер. После того как человека удалось вытащить, происходит процесс восстановления. Так и Бог сначала воскрешает человека, возрождает и уж потом происходит процесс восстановления, освящения. Без возрождения человек не воспринимает истину Евангелия и вообще ничего духовного, так как он мертв.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

После того как человека удалось вытащить, происходит процесс восстановления. Так и Бог сначала воскрешает человека, возрождает и уж потом происходит процесс восстановления, освящения. Без возрождения человек не воспринимает истину Евангелия и вообще ничего духовного, так как он мертв.

---

это так, по моему Пётр сказал: покайтесь и обратитесь. то есть, в начале рождение свыше, потом обращение и освящение. и переход в вечность, как завершение спасения.
а если Олежка задумал родиться постепенно, то пусть. хотя, я думаю, что некоторые люди получают рождение свыше верно, но потом попадают под неверный полив, после которого и взращивать нечего. знаний полным-полно, а познания нуль. вот и лопочат младенцы что то несуразное.