Я не про этот конкретный вопрос.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы говорили, что и раньше были разногласия.
Вид для печати
Я не про этот конкретный вопрос.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы говорили, что и раньше были разногласия.
С какого перепуга Церковь стала непричем, если именно Церковь разобравшись кто есть кто и что есть что, гонимых и убиенных за "своё богословие" прославила во святых, а гонящих и убийц предала сатане и забвению.Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Приход слава Богу не истина в последней и непререкаемой инстанции, истина Христос и Соборные определения Церкви.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вечером пойду на Всенощную, где все друг друга станут приветствовать не иначе как с добрым утром...
Когнитивный диссонанс однако, ведь объяснения, почему вечер и ночь стали именоваться утром я так и не получил.
Вы же сами скидывали ссылку.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
– Вернемся в начало суток, в вечер. Почему утреню у нас служат вечером, после вечерни, и все это вместе с первым часом именуется всенощным бдением?
– Понятие «всенощное бдение» пришло к нам из древнего иерусалимского монашеского устава, согласно которому ночь перед церковным праздником и просто перед воскресным днем монахи проводили в молитве, без сна. Уставное всенощное богослужение начиналось после захода солнца и продолжалось, по всей видимости, восемь-десять часов. Оно включало многочисленные поучения, чтение Священного Писания и святоотеческих трудов и завершалось утреней. «Слава Тебе, показавшему нам свет» – раздавалось именно тогда, когда молящиеся видели первый луч солнца. Насколько это реально в нашей приходской практике, кто из нас способен каждую ночь с субботы на воскресенье проводить вот так? Ну разве что два раза в год.
Положение утрени в нашей богослужебной практике действительно проблемно: по своему содержанию она относится именно к утру – «исполним утреннюю молитву нашу Господеви», а совершаем мы ее вечером. Голоса, призывающие это исправить и совершать утреню именно утром, раздаются в Церкви периодически. Однако и здесь встает вопрос: а насколько мы к этому готовы, не станет ли это для нас проблемой? Представьте: вечернее богослужение, то есть, собственно, одна вечерня – тридцать-сорок минут, зато утром – утреня, часы 1-й, 3-й, 6-й, Божественная литургия – все вместе больше четырех часов. Следует подчеркнуть, Божественная литургия не входит в обсуждаемый нами сейчас суточный богослужебный круг – она выше суточных богослужений. Но в Греции «правильная» практика (вечерня вечером, утреня утром) приводит к тому, что прихожане приходят только на Литургию, а краткую вечерню и утреню, которая начинается в семь утра, игнорируют.
Вы готовы молиться в Храме всю ночь, чтобы при первом луче Солнца крикнуть - «исполним утреннюю молитву нашу Господеви»?
Не поняли о чем речь?
Я скинул ссылку для понимания моего вопроса, почему иудействующие и православные исчисляют сутки не так как исчисляет Бог, почему у Бога есть в сутках и утро, и день, и полдень, и вечер и ночь и полуночие, а у иудеев и православных нет ни вечера, ни ночи, ни полуночи?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ответа от Вас так и не дождался.
Почему бы и не помолиться собранием, если сатана искушает. В храмах как известно не только стояли, но и сидели и ели и пили, и даже лежали, поэтому ничего невозможно нет, если с Богом и ради Христа.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Апостольское учение признает Основателем Церкви Христовой Самого Господа Иисуса Христа: Христос "поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11–12; ср. 1Кор.12:28). Посему Господь Иисус Христос называется краеугольным камнем Церкви (Еф.2:20), основанием ее (1Кор.3:11), а апостолы, распространявшие учение Христа, – служителями Господа:" Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители" (1Кор.3:5)Христос Господь не только Сам основал Церковь Свою, но Сам же есть Глава ее и оживляет ее благодатию Святого Духа. ). Хотя власть учительства Он поручил апостолам и их преемникам, но верховным учителем, невидимо через них поучающим верующих, повелел называть одного Себя (Мф.23:8), и поэтому сказал: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается" (Лк.10:16).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вы сыпите, получается, быть может не умышленно, обвинения на Него!
Ну давайте вернемся. Почему у Божьих суток вечер это вечер, за которым следует ночь, а затем утро и день, а у православных вечер стал утром, а куда ночь с полуночью дели?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И что из этого, это как - то отменят гонения и убиение церковниками святых Божьих, которых Церковь разобравшись кто есть кто и что есть что прославила у Бога, а гонителей и убийц предала забвению.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Не хотите увидеть, не увидите. Не хотите понять не поймёте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Хочу, да вот ведь беда, толкователи толкуют поверхностно, сути объяснить не могут, как у них сутки оказались без вечера, ночи и полуночи?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Всем доброго дня.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Попробуем разобраться в возникших интересных вопросах.
Господь творил первый день:
1) с утра до следующего утра?
2) с вечера до следующего вечера?
3) с утра до вечера?
4) с вечера до утра?
Приветствую Вардан!Цитата:
Сообщение от Vardan
Хорошие вопросы.
День являет свет, тьма именуется ночью.
И Дух Божий носился над землёй,
земля же была безвидна и пуста. Почему безвидна и пуста? Потому что Бог еще не сотворил дня и на земле была ночь, то есть тьма. Бог положил начало дня - света, и явился свет, рассвет, утро не вечернее, и стал он именоваться днём.
Но так же был и вечер в этом дне, а далее ночь и полночь была и остаётся в сутках до ныне. Второй день не мог быть сотворён без вечера, ночи и полуночи, а так же утра- рассвета.
Приветствую, Семён Семёныч :51:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предлагаю поразмышлять так: вот прошёл первый день творения и начинается второй.
Это ведь уже сутки? То есть, слово один день имеет и значение - одни земные сутки.
И вот начинается второй день(сутки) творения. С какого времени суток? утра до следующего утра или с вечера до следующего вечера?
(другие варианты тоже приведены в прежнем сообщении)
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Книга Бытие 1:6-8
мне думается, что Господь Бог творил с утра и до вечера, и поэтому все дни(в значении - сутки) творения заканчиваются словами - И был вечер, и было утро: день второй. (третий, четвёртый, и т.д.)
Да, Бог ничего алогичного не творит. Поэтому в Его сутках пребывает и день, и ночь, и утро, и вечер. Навряд ли Бог начал Своё творение со тьмы, то есть ночи, хотя всякое может быть, мы у Него в советниках не были. Но верно одно, на земле дня без ночи не бывает. Поэтому в Божьих сутках день и ночь соприкасаются.Цитата:
Сообщение от Vardan
Сегодня при окончании Всенощной службы настоятель храма поблагодарил собравшихся за совершение утренней молитвы... Естественно мне это остаётся не очень понятным, как из ночной молитвы у нас получилась молитва утренняя?
А главное что и у священника уже не спросишь, духовные беседы отменены и единственная ниточка связывающая собрание с рассуждением о Теле Христовом неожиданно оборвалась.
А ведь ещё очень красиво и поэтично звучит:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И был вечер, и было утро: день один.
Видимо, ещё и оставлен задел для размышлений. :yes4:
Очень рад за Вас! Ходить на службы - очень полезно и хорошо!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И нас иногда вспоминайте в молитвах.
А духовные беседы можем пока проводить на форуме. :yes4:
Именно так!Цитата:
Сообщение от Vardan
Обращаясь к дару Божественной логики, получаем следующее.
Не мог наступить вечер первого сотворённого дня без самого дня. А это значит, что Бог прежде всего сотворил светом день, дал образ земле, земля стала видной и наполненной жизнью, а не оставалась тем чем была прежде, когда была безвидна и пуста, и тьмой над бездною. Итак, Бог творит прежде всего свет во тьме, то есть день, которого по слову Божьему касается вечер, а через вечер коснулась и ночь, и полночь, которых в свою очередь коснулась утренняя звезда и наступающее утро следующего дня. Вот собственно с помощью Божественной Логики нам стала приоткрыта тайна сотворения первого дня и разумение первых сотворённых Богом суток, в которых есть и ночь, то есть тьма и свет, то есть день и вечер, и снова ночь и снова полночь, и снова утренняя звезда и снова утро переходящее в день.
Слава Христу!
Слава Отцу и Сыну и Духу Святому!
Свет даёт жизнь природе земли. Дам тебе звезду утреннюю - говорит Господь. А что означает звезда утренняя, как не указатель наступающего нового дня?
Спасибо Вардан!Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, вне Церкви, вне собрания спастись тяжело, можно погибнуть и в самой Церкви, если последовать греху тех, кто тайно или явно по безрассудству своему сеют в собрании грех и всякие соблазны, но корень верных - покаяние. И хотя много лет я не ходил в храм по известной всем причине, но я не оставался вне Слова Божьего, а питался Им на форумах в диалогах и рассуждениях о Теле Христовом.
И конечно, верующий сам себя обедняет, если не имеет желания посещения храма и богослужения. И надо отдать настоятелю храма должное, в нашем приходе нет обязаловки на свечи или иные покупки, нет в храме никаких кружек и тарелок в которые надобно было бы класть деньги за Таинства. Все довольно чинно и благопристойно. Сразу после Литургии тут же в храме накрываются столы с пищей насущной и праздничной, каждый может есть столько, сколько захочет, иногда в отдельные праздники подают красное вино, собрание становится одной и единой семьёй. После пищи насущной, все желающие приглашаются к пище духовной, к духовной беседе. Лично мне это очень импонировало. В связи с ремонтом храма духовные беседы прекращены, но на форуме да, согласен с Вами каждый может вкусить и насытится от Слова Божьей.
И конечно же,молитвы мои с вами.
Слава Христу!
https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post90325Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы задали справедливый вопрос.
Положение утрени в нашей богослужебной практике действительно проблемно: по своему содержанию она относится именно к утру – «исполним утреннюю молитву нашу Господеви», а совершаем мы ее вечером. Голоса, призывающие это исправить и совершать утреню именно утром, раздаются в Церкви периодически. Однако и здесь встает вопрос: а насколько мы к этому готовы, не станет ли это для нас проблемой?
Представьте: вечернее богослужение, то есть, собственно, одна вечерня – тридцать-сорок минут, зато утром – утреня, часы 1-й, 3-й, 6-й, Божественная литургия – все вместе больше четырех часов.
Утренние часы перенесены на вечер по причине их длительности.
Голоса, призывающие проводить Литургию как монастырях периодически звучат, но в городе и мире другие ритмы жизни и на практике приходской жизни слобовыполнимы.
Сделано так для удобства.
Люди просто не будут приходить к другим важным часам Литургии.
Следует подчеркнуть, Божественная литургия не входит в обсуждаемый нами сейчас суточный богослужебный круг – она выше суточных богослужений. Но в Греции «правильная» практика (вечерня вечером, утреня утром) приводит к тому, что прихожане приходят только на Литургию, а краткую вечерню и утреню, которая начинается в семь утра, игнорируют.