Вид для печати
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.
Приводите места Писания, которые по вашему противоречат,
и тогда предметно будет. Тема не в Писаниях,
а в ваших искажениях, в Писаниях же нет ни малого искажения.
Ад полон или пуст?Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Места Писания приводите.Цитата:
Сообщение от Семён
Нет предмета в теме, только хула что не богодухновенны якобы Писания.
В теме нет даже намёка на то, что Писания не богодухновенны.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
За клевету в игнор.
Никогда не предъявлял требования подобного рода,Цитата:
Сообщение от Семён
но сейчас прошу администрацию форума удалить
голословную тему с богохульством на Писания.
Слово Божие богодухновенно, потому что в нём истина, свет, жизнь и любовь. Слово же ложное, не может быть богодухновенным, даже если и признано лукавыми людьми богодухновенным. Поэтому не всё подряд нужно потреблять, но различать, чтобы не отравиться.Цитата:
Сообщение от Семён
Уточните, не всё богодухновенно в Писаниях или в чём - то инном?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Доброго всем дня и хорошего настроения.Цитата:
Сообщение от Семён
Действительно, а где можно прочитать о том, что ад пуст и полон одновременно?
Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.Цитата:
Сообщение от Vardan
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.
Получается речь идет не о Писании?Цитата:
Сообщение от Семён
На основании Писания, все выписки из Писания присутствуют как в первом, так и во втором толковании.Цитата:
Сообщение от captain
А вообще в Писаниях нет опоры для деструктива, вот вроде бы ухватился за текст, вот же оно, вот, написано же, только упс, а через страницу написано иное...
Не поймаешь, не прижмёшь.
Именно. Богодухновенно то, что от Бога, а что от лукавого, не может быть богодухновенным. Истина же во Христе и слове Его, а также в том, что не противоречит и в подтверждение слова Его. То же, что противоречит слову Христа, не есть истина, но ложь, которая от лукавого. И такого противоречия полно в ветхом завете. Бог Сам Себе не противоречит, противоречит Ему лукавый, использующий земных слуг своих. А поскольку земных слуг своих, одержимых гордыней, диавол как раз и продвигает к вершинам церквей земных, то они как раз и имеют возможность признавать богодухновенным то, что им угодно (т.е., отцу их).Цитата:
Сообщение от Семён
О каком Христе вы говорите, если воплотившегося отвергаете.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Спаси Христос
На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.
Богодухновенность духом различают. А рациональный подход неизбежно приводит к обнаружению массы противоречий. Но это свидетельство бессилия ума, а не отсутствия богодухновенности.Цитата:
Сообщение от Семён
Прежде всего, поймите вот что: ни одно пророчество Писания не может быть истолковано человеком самостоятельно;
2-е послание Петра 1:20
Что имеется ввиду под словом "Писание"?Цитата:
Сообщение от Diogen
А какая разница, если всё богодухновенно.Цитата:
Сообщение от Diogen
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении всех?
Вопрос риторический.
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении только избранных?
Тот же риторический вопрос.
Нет в Писаниях точки опоры, на которую мог бы опереться деструктив.
Ибо, если тот, кто топает ножкой и утверждает, что спасутся только избранные, а вот вам ссылки, а вот вам мнения святых отцов, а кто не верит тот еретик, а ему в ответ, а вот вам иные ссылки, что спасутся все и без исключения, а вот вам свидетельства иных святых отцов о спасении всех, то либо надо признать, что не всё Писании богодухновенно, а только избранная часть, либо признать право в выборе из двух богодухновенных истин что либо одно и ему следовать без деструктива.
Но в стартовом сообщении Вы пишите именно о обсуждении священного Писания.Цитата:
Сообщение от Семён
Очевидно, что учение Православной Церкви не может утверждать, что ад пуст. Ведь падшие ангелы и люди находятся в местах довольно отдалённых от Бога, поэтому это и называется адом, и по смыслу не изменится, как бы это не называли.
Но, если завели речь об этом, то приведите, пожалуйста, в каком Катехизисе и как пишут о том, что ад пуст?
Вы просто не знаете богослужебных гимнов Православной Церкви, не знаете, а если бы знали, то знали бы и то, что в них говорится.Цитата:
Сообщение от Vardan
А в них говорится, что Христос разорил и опустошил ад.
И совершенно понятно, что не на пустом месте такие гимны возникли в богослужебной практике Церкви.
Сравнительное богословие это лучшее что может быть для новоначальных христиан.
Вы просто не знаете, что ад был опустошён, но люди туда упорно лезут попасть, и поэтому он не пуст теперь.Цитата:
Сообщение от Семён
Очень хороший гимн, кстати, о том, как Христос опустошил ад 2000 лет назад. Но с тех пор много отъявленных грешников родилось, к сожалению, которые нагрешили тяжкими грехами и никак не покаялись. И это я всё сказал по учению Церкви.
Вам бы ещё, как новоначальному, надо отличать гимн от учения Церкви.
Может быть и так, только богослужебным гимнам Православной Церкви это неизвестно и они по - прежнему возносят хвалу Богу за то, что Иисус Христос раззорил и опустошил ад до основания.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Богослужебная практика Церкви и есть высшая степень Православного вероучения. Это так к слову об учении Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
Гимн может петь о отдельном событии, но после этих события произошли другие. И гимн - это всего лишь часть Богослужения.Цитата:
Сообщение от Семён
И после гимна, на Богослужении могут также упамянуть о опасности попадания в ад недобросовестных граждан.
Поэтому новоначальным надо почаще посещать Богослужения Церкви и понимать учение Церкви в целом, а не по отдельным частям отдельных гимнов.
Могу привести Вам целый сон святых отцов Церкви исповедующих всеобщее спасение, то есть что ад пуст.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что на это скажите?
Предположение о всеобщем спасении - подразумевает его в будущем, но сейчас некоторые души пока находятся в аду, по этому учению.Цитата:
Сообщение от Семён
То есть, сейчас не пуст, но потом может вообще исчезнуть, как такое место бытия. Нованачальные часто об этом не знают.
А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.Цитата:
Сообщение от Семён
Всеобщее спасение по мнению иных святых отцов есть сущая ересь, поэтому она ересь и есть, и совершенно не важно к какому времени или безвременью это относится.Цитата:
Сообщение от Vardan
И это азы того самого сравнительного богословия, которое открывает нам не только разноверие апостолов, но и разноверие согласий святых отцов Церкви.
Я уже приводил пример, когда святые отцы, маститые богословы, а так же священноначалие Церкви опираясь на Писания исповедовали Бога искушающего.Хотите приведу в пример ровно столько же святых отцов, богословов и священноначалия утверждающих, что Бог никого не искушает и никогда не искушал?
Вот это и есть сравнительное богословие, которое не даёт развиться деструктивной секте внутри самой Церкви.
Никто не имет твёрдой опоры, ибо такой опоры нет в самих Писаниях.
И если три страницы Писаний утверждают, что спасутся только избранные, то семь других будут свидетельствовать о спасение всего мира, для неофитов соблазн, для деструктивных безумие.
О, как?Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.
Видимо, Вы потерялись во времени и во пространстве. Такое бывает, и довольно часто.Цитата:
Сообщение от Семён
Цитата:
Сообщение от Vardan
Сообщение от Vardan
А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.
Сообщение от Семён
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.
У этого Семена весь форум уже в игноре. :girl_haha:
Библия, 66 книг канонического Писания.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Скажите, а как Вы относитесь к сравнительному богословию, когда есть что и с чем сравнивать, к примеру разноверие апостолов или разноверие согласий святых отцов Церкви.Цитата:
Сообщение от Diogen
Уверены? Я допускаю вариант Ктувим.Цитата:
Сообщение от Diogen
Этот подход действует как в Ктувим (как части Библии) так и в Новом Завете.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Не отношусь, можно сказать что никак.Цитата:
Сообщение от Семён
Спасибо понялЦитата:
Сообщение от Diogen
Всего хорошего.