Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (св. Евангелие от Луки глава 14, стих 26).

Вечная спорная тема.
Для меня это тема между идеей(верой) и инстинктом.

Я наверное не открою Америку через форточку,если скажу,что в семьях далеко не всегда присутствует взамопонимание и единение.
Более того,не во всех семьях существует уважение к мнению детей у родителей или родителей у детей.
Очень часто случается,что когда дети вырастают,то становятся чужими в своей семье.
А уж в гражданские войны семьи внутри часто становятся полем боя.

А разве Христианство или другая религия это не поле боя и где грань между религией и идеологией если и в одном и в другом варианте во главе стоит вера?

ПС
Сразу предупреждаю,что написала не про себя и не про свою семью.

Современный перевод РБО +

«Кто приходит ко Мне, но любит Меня не больше, чем любит отца, мать, жену, детей, братьев, сестер, не больше, чем саму свою жизнь, — тот не может быть Моим учеником.

---

Под редакцией Кулаковых

«Кто приходит ко Мне, но любит Меня меньше, чем отца, мать, жену, детей, братьев и сестер, или меньше, чем саму жизнь свою, не может быть Моим учеником.

---

Библейской Лиги ERV

«Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, то он не может быть Моим учеником.

---

Cовременный перевод WBTC

"Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником.



Евангелие от Луки 14:26

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником

---

Нужно правильно толковать. Здесь речь не о ненависти к членам семьи. Домашних своих любить нужно, т.к. они ближние.
Здесь речь о приоритетах. Имеется в виду, что Бога и Иисуса Христа любить нужно более.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Современный перевод РБО +

---

вот про переводы не надо.
Современный перевод скорее всего перевод во времени,приближенный к нашему времени,к нашему менталитету, а это неправильно.

Подстрочник:

1) ненавидеть (τοὺς προδότας Aesch.; τὴν βίαν Eur.; τὴν τῆς ἡδονῆς δύναμιν Plat.): μισῶ φιλοῖσιν ὕστερον βοηδρομεῖν Eur. я не люблю запаздывать с помощью друзьям; μισηθεὶς ἔσχατον μῖσος ὑπό τινος Plut. ненавидимый кем-то страшной ненавистью;
2) противиться, не допускать: μίσησεν δ άρα μιν κυσὶ κύρμα γενέσθαι Hom. но (Зевсу) неугодно было, чтобы он (т.е. Патрокл) стал добычей псов.

http://superbook.org/UBS/LK/lk14.htm

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Нужно правильно толковать. Здесь речь не о ненависти к членам семьи. Домашних своих любить нужно, т.к. они ближние.
Здесь речь о приоритетах. Имеется в виду, что Бога и Иисуса Христа любить нужно более.

---

если написано "ненавидеть ....",то вряд ли можно толковать как любить.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

если написано "ненавидеть ....",то вряд ли можно толковать как любить.:)

---

Библия аллегорична и иносказательна.
Если Христос сказал есть Его плоть и пить Его кровь, вы это буквально будете понимать и делать?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Библия аллегорична и иносказательна.
Если Христос сказал есть Его плоть и пить Его кровь, вы это буквально будете понимать и делать?

---

да,поиск смыслов это сложный вопрос.
Но видите ли,пить Его кровь и есть Его плоть невозможно всем вместе....таким образом в наличии иносказание...

А ненависть это сильное чувство и существует вполне реально.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Если Христос сказал есть Его плоть и пить Его кровь, вы это буквально будете понимать и делать?

---

Конечно так и никак иначе

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Его кровь и есть Его плоть невозможно всем вместе..

---

Вам невозможно,а нам возможно

Как вы,неверующие,до сих пор не поймете!!?? Что Потир на Престоле-это вообще центр всего!!??

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Евангелие от Луки 14:26

---

А про обильно сдобренный ядом в ПНМе 27 стих?

Интересный эффект. Старающиеся подо всё подложить какую-нибудь цитатку порой обнаруживают, что некоторые цитатки - "особ статья" и когда их подкладывают, то сидеть оказывается слишком жестко. Тогда начинают поиск подушечек помягче из других переводов. Чтобы и принцип "на цитатке" не нарушить, но в то же время и не было бы мучительно твердо. Ловко адаптировались конечно.

Но в данном случае прокатят ли подобные попытки смягчения? Ведь сказано также

Лк 12:53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).

Вечная спорная тема.
Для меня это тема между идеей(верой) и инстинктом.

---

Я бы сказал между идеей и бытовухой.
Да, бывают в жизни моменты, когда оказывается, что есть нечто, что важнее даже самой жизни. И надо выбирать.
И с точки зрения современного обывателя, дураки идут на арену к диким зверям, а умные и продвинутые кидают горсточку ладана перед статуей Императора и продолжают жить припеваючи.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вам невозможно,а нам возможно

---

в переносном смысле несомненно.
Я не замечала,что вино становится по вкусу и запаху кровью.
Воплощение это духовный смысл, а не реальный.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я бы сказал между идеей и бытовухой.
Да, бывают в жизни моменты, когда оказывается, что есть нечто, что важнее даже самой жизни. И надо выбирать.
И с точки зрения современного обывателя, дураки идут на арену к диким зверям, а умные и продвинутые кидают горсточку ладана перед статуей Императора и продолжают жить припеваючи.

---

это вы хорошо написали.
Выбор между жизнью и смертью ...
Смерть за Христа,жизнь за Антихриста.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (глава 14, стих 26).

Вечная спорная тема.
Для меня это тема между идеей(верой) и инстинктом.

Я наверное не открою Америку через форточку,если скажу,что в семьях далеко не всегда присутствует взамопонимание и единение.
Более того,не во всех семьях существует уважение к мнению детей у родителей или родителей у детей.
Очень часто случается,что когда дети вырастают,то становятся чужими в своей семье.
А уж в гражданские войны семьи внутри часто становятся полем боя.

А разве Христианство или другая религия это не поле боя и где грань между религией и идеологией если и в одном и в другом варианте во главе стоит вера?

ПС
Сразу предупреждаю,что написала не про себя и не про свою семью.

---

И враги человеку домашние его. А дом Его-вы.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это вы хорошо написали.
Выбор между жизнью и смертью ...
Смерть за Христа,жизнь за Антихриста.

---

Кабы хоть из-за смерти... Тут еще оправдать как-то можно. Особенно если смерть грозит твоим близким.

Но к глубокому сожалению обычно за миску чечевичной похлебки или за пачку долларов. И тогда сразу, Пастернака не читал, но его гнусные произведения гневно осуждаю. Ну или в современном варианте "в этой стране раньше были холопы, а теперь стало быдло" (или наоборот, я уже запамятовал).

А ведь смерть-то ни тем ни этой не грозила. Ну тем квартиру может быть не дали бы, а этой даже не знаю уж что.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

в переносном смысле несомненно

---

Вы,Марьям,хорошая,добрая женщина.Неверующая...

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Современный перевод РБО +

«Кто приходит ко Мне, но любит Меня не больше, чем любит отца, мать, жену, детей, братьев, сестер, не больше, чем саму свою жизнь, — тот не может быть Моим учеником.

---

Под редакцией Кулаковых

«Кто приходит ко Мне, но любит Меня меньше, чем отца, мать, жену, детей, братьев и сестер, или меньше, чем саму жизнь свою, не может быть Моим учеником.

---

Библейской Лиги ERV

«Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, то он не может быть Моим учеником.

---

Cовременный перевод WBTC

"Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником.



Евангелие от Луки 14:26

---

Эти переводы неверны.
Греческий оригинал.

Вложение 2590

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Нужно правильно толковать. Здесь речь не о ненависти к членам семьи. Домашних своих любить нужно, т.к. они ближние.
Здесь речь о приоритетах. Имеется в виду, что Бога и Иисуса Христа любить нужно более.

---

И враги человеку домашние его. А дом Его-вы.
Если говорить о правильном токовании, то Господь сказал о внутреннем.

Спасибо брате Дионисие!...

Синодальный перевод

чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

---

Новый русский перевод +

наставлять молодых женщин любить своих мужей, любить детей,



Послание к Титу 2:4


Послание к Ефесянам 5 стих 28 — синодальный текст:
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вы,Марьям,хорошая,добрая женщина.Неверующая...

---

во что неверующая?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Кабы хоть из-за смерти... Тут еще оправдать как-то можно. Особенно если смерть грозит твоим близким.

Но к глубокому сожалению обычно за миску чечевичной похлебки .

---

да,продажа первородства за миску чечевицы это беда современного общества.