Вид для печати
Очень напрасно Вы отвергаете высказанное прп. Максимом учение Церкви. Вероятно, отвергаете совсем не осознавая, что отвергаете, по причине непонимания смысла его слов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тогда, не мудрствуя лукаво, примите формулу синодального перевода:
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом.
2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/
Теологумены святых отцов никогда не были истиной в последней и непререкаемой инстанции.Цитата:
Сообщение от Эрик
В том же ключе и у свт. Григория Богослова например. Но кто не может слышать голоса Духа в словах святых отцов потом годами бьются по форумам над давно обретенными в откровениях вещами. Как например скорее голову об стену разобьют, и останутся в сомнениях, чем прочтут вопросоответ 6 о рождении свыше.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но, кому не по силам твердая пища - млеко Синодального перевода. Сделал "жертвою за грех". По сути то же, что и у прп. Максима, только с адаптацией под немощи.
А в ключе Церкви, Господь воспринял святую и безгрешную человеческую природу. Вы рады?:)Цитата:
Сообщение от Эрик
Рад. В ключе Церкви сказано (прп. Максимом): воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Воспринял безгрешность. И понес наш грех, от рождения. Чтобы его победить. Именно в это ключе и следует понимать 2 Кор 5:21.
А я тем более. :)Цитата:
Сообщение от Эрик
Потому и верят, и держатся того, что Господь велит игнорировать (Кол 2:8)... - что не знают Библию.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Для таковых, предания их старцев - дороже и важнее слова Божьего.., увы.
Слово Божье не знают: потому и ведения от Бога - не имеют.
Для таковых есть слово от Бога:
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих" (Осии 4:6).
Если Бог истребит Свой народ (тех, кто рожден свыше).., то, тем более и плевелы Он истребит (Мф 13:25,38-42).., о чем и написано:
"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:40-42).
шикарная фраза.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
в НЗ обряды не описаны - это не значит что их не было - с ними было просто свободнее - чем сейчас.
"логика" железная!
ничего подобного.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
вот слова Иисуса перед крещение в воде:
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Матфея 3:13-15
на тот момент Господь ничего не берёт на себя, никаких грехов. но крестится как и весь остальной народ.
и далее, подтверждает свою безгрешность:
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего.
Иоанна 14:30
дьявол всегда приходит за своим, но в Иисусе ничего своего не мог найти.
а вот уже на кресте, будучи распятым, Он взял на себя все грехи мира, и Отец от Него отвернулся (оставил Его).
Лихо Вы извратили, переврали до неузнаваемости слово пр. Максима!Цитата:
Сообщение от Эрик
А где именно пр. Максим утверждает, что Господь родившись в святой и безгрешной человеческой природе, восприняв в эту безгреховную природу безукорные страсти в которых не было никакого греха, тем самым понёс на Себе наш грех?
Где учат извращать прямую речь святых, и почему Вы в этом преуспели?
Да, хорошая поправка, спасибо Александр!Цитата:
Сообщение от look
Вопрос остаётся открытым, в какой момент Своей жизни во плоти Господь берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас?
Так же понятно, что если бы и были какие - то последствия греха во плоти Христовой, то и они омылись водами Христова крещения.
Когда же Он стал грехом?
я не помню, что бы где то было написано, что Он стал грехом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
я так рассуждаю: перед Отцом Он был чист и свят, по этому и смерть не имела над Ним никакой власти, а дьявол в Нём ничего не находил.
а поскольку Он взял на Себя грехи всего мира в момент распятия, то и был отвергнут Отцом, как грешник, и смерть по плоти принял. но воскрес то Он духом! и тело новое получил.
написано, что Он подчинился Закону. значит, перед Богом по Закону был чист. не написано, что Он что то взял от греха в своей жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а крещение Он принимал, как написано, что бы исполнить всякую правду, а не для очищения своих грехов.
Написано, что Он стал преступником, проклятием и грехом вместо нас.Цитата:
Сообщение от look
Ищите в поисковике с формулировкой Христос стал грехом.
Иоанн крестил в покаяние, в чём должно было раскаяться Христу, ведь не театр лицедеев творил Христос в Своем крещении?Цитата:
Сообщение от look
Иисус выполнял ритуал.чтобы дать пример всем и для Него это было крещение на смерть на Кресте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Евангелие от Матфея 3 глава
[QUOTE=Miriam;97237]Иисус выполнял ритуал.чтобы дать пример всем и для Него это было крещение на смерть на Кресте.[SIZE=4]
Что это значит, крестился на смерть на Кресте?
Рим.6:3Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
нашёл:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мы просим от лица Христа: будьте примирены с Богом.
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.
2 Коринфянам 5:20-21
интересный момент, заметьте - Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас.
и произошло это только в момент распятия, когда Иисус воскликнул:
Около девятого часа Иисус громко крикнул:
– Эли, Эли, лема савахтани? – (что значит: «Боже Мой, Боже Мой, почему Ты Меня оставил?
Матфея 27:46
да я понимаю, что народ так крестился. Но Иисус крестился для того что бы совершить всякую правду. ссылку я давал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
больше об этом ничего не написано.
то есть, всякое наше рассуждение по этой теме будет либо пустым, либо ложным.
есть только один момент, и по нему я рассуждал.
когда Иисус вышел из Иордана, то Святой Дух сошёл на Него в виде голубя. что говорит о том, что Он был чист, непорочен и свят перед Отцом.
и это говорит о том, что в Иисусе не было греха, и каяться Ему было не в чем. и крестился Он, я повторюсь, для совершения всякой правды.
в отличии от того, как Святой Дух сошёл на учеников в день Пятидесятницы - в виде языков пламени. это, во-первых, говорит о том, что плоть любого человека греховна, и, второе - им там же было крещение огнём (огненное испытание веры).
разница очевидна.
А если люди не готовы глубоко вникать, если учение в переводах и толкованиях не достаточно рафинировано, и еще и еще могут быть "если".Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Церковь, таким образом, делает как может. Главное чтобы не было перекоса в чувстве веры, сектансткой лжерафинированной догматики.