Стратегия дьявола, когда он лишен силы...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Движение фоколяров (основанное Кьярой Любич).

---

А какие цели у этого движения, как проходят собрания (в каком формате)?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Некоторые здесь все больше стали позволять себе злословить. Иногда и вовсе пропадает желание отвечать. Люди почему-то не понимают, что своим языком очень могут ранить.


Я ответил на похожий вопрос здесь #29 - т.е. дьяволу нечего нам предъявить, пока он же не введет нас в заблуждение.

Не сказано, что он подобен разъяренному льву, сказано, как что ходит как рыкающий лев. КАК. Т.е. пытается запугать.

Он не имеет власти в этом мире. Может быть до креста он ее имел, но сегодня не имеет.
Иисус сказал, что это Он (а не дьявол) победил этот мир, и теперь ЕМУ (а не дьяволу) принадлежит вся власть на небе и земле. Просто некоторые люди, в том числе и среди верующих находятся в заблуждении, видимо испугались какого-то там рычания и не противостали твердою верою. Время просыпаться Церкви.

---

Ну как же не имеет? Сам Христос сказал, что имеет. Более того, он князь мира сего. Вы реально обольщены если думаете, что у диавола нет власти и силы.

53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
(Лук.22:53)

Единственная сила, которая может ему противостоять, это сила Христа. То что Иисусу дана всякая власть, это не значит, что Он царствует на земле. На земле царствует диавол и его престол на земле.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я же утверждаю другое, что я имею ум Христов. Иисус мне дал свет и разум, чтобы я познавал Бога.

---

Если бы ты имел ум Христов, то знал бы все тайны заложенные Им в Писании.
Ты имеешь тот-же разум, что имел и Христос?

Или ты считаешь умом Христа Библию, которую имеешь?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Ну как же не имеет? Сам Христос сказал, что имеет. Более того, он князь мира сего. Вы реально обольщены если думаете, что у диавола нет власти и силы.

53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
(Лук.22:53)

---

Все это сказано было до или после Креста?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Единственная сила, которая может ему противостоять, это сила Христа. То что Иисусу дана всякая власть, это не значит, что Он царствует на земле. На земле царствует диавол и его престол на земле.

---

Ну то есть Ему власть дана, но Он пока подумывает, браться Ему за это дело или нет?

Если дьявол до сих пор царствует, то что значит фраза Христа "Я победил мир"? Победившая сторона забирает власть. А у Вас вроде получается как, "ну победил и победил - Я пошел".

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:3)

---

И вы понимаете о чем здесь говорится, и о каком времени?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Если бы ты имел ум Христов, то знал бы все тайны заложенные Им в Писании.
Ты имеешь тот-же разум, что имел и Христос?

Или ты считаешь умом Христа Библию, которую имеешь?

---

Вы, видимо сами имеете ум Адама, знаете ли вы все тайны Адама?

Имение ума Христова (т.е. Его мышление) и имение всего познания это не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А какие цели у этого движения, как проходят собрания (в каком формате)?

---

Дмитрий, позвольте Вам на этот вопрос не отвечать. Я здесь не собираюсь ничего рекламировать. Это слишком сокровенные отношения для меня, чтобы обсуждать их публично.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Дмитрий, позвольте Вам на этот вопрос не отвечать. Я здесь не собираюсь ничего рекламировать. Это слишком сокровенные отношения для меня, чтобы обсуждать их публично.

---

Виктор, не вопрос. Просто прочитал про фоколяров (ранее никогда не слышал о них), и то как они появились, и стало интересно. Вообще идея мне кажется хорошей.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы себя признаете тем человеком о котором это пишется, который обольщает самовольным смиренномудрием и служением ангелов (в совр. переводе: находит удовольствие в самоуничижении и поклонении ангелам), вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом? Если да, то ну, вам наверно тогда стоит к своему же совету прислушаться.

Я же утверждаю другое, что я имею ум Христов. Иисус мне дал свет и разум, чтобы я познавал Бога.

Может быть поэтому мы обращаясь к одному и тому же Писанию делаем разные выводы?


Мы же не об Иове говорили....

---

Иова я привёл, что бы показать вам путь альтернативный вырыванию глаз? Странно, что с умом то Христовым, вам это тяжело понять. Не находите?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Иова я привёл, что бы показать вам путь альтернативный вырыванию глаз? Странно, что с умом то Христовым, вам это тяжело понять. Не находите?

---

Это не альтернатива (не все слова Иисуса были сказаны к исполнению).

Жаль Вы не ответили на первую часть комментария. Но не ответили, ну и ладно. Хотя тем самым, показали, что и Вы в Вашей жизни не во всем придерживаетесь Писания.

Я раньше также думал, как и Вы, что достаточно просто читать Писание и всего-то, и все вопросы, в том числе разногласия, можно решить. Увы, не достаточно просто прочитать, нужно еще и понять. И если вы понимаете написанное ровно так, как этот бы текст понял неверующий человек, то часто это будет признаком того, что вы действительно воспринимаете написанное плотским умом. А в этом случае вы можете делать и вовсе неверный вывод, а то и очень вредный (пример с глазами, ведь Иисус вовсе не имел ввиду, реально вырвать себе глаза).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это не альтернатива (не все слова Иисуса были сказаны к исполнению).

Жаль Вы не ответили на первую часть комментария. Но не ответили, ну и ладно. Хотя тем самым, показали, что и Вы в Вашей жизни не во всем придерживаетесь Писания.

Я раньше также думал, как и Вы, что достаточно просто читать Писание и всего-то, и все вопросы, в том числе разногласия, можно решить. Увы, не достаточно просто прочитать, нужно еще и понять. И если вы понимаете написанное ровно так, как этот бы текст понял неверующий человек, то часто это будет признаком того, что вы действительно воспринимаете написанное плотским умом. А в этом случае вы можете делать и вовсе неверный вывод, а то и очень вредный (пример с глазами, ведь Иисус вовсе не имел ввиду, реально вырвать себе глаза).

---

Я показал этим, только то, что устал комментировать. А исполнять сказанное Иисусом следует обязательно все! Безоговорочно! И если вы не можете никаким иным образом избавится от соблазна кроме как вырвать глаз, то именно это и нужно сделать, если вы хотите попасть в царство Божье, а иначе вы останетесь с двумя глазами и соблазнами вне царства Божия, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я показал этим, только то, что устал комментировать. А исполнять сказанное Иисусом следует обязательно все! Безоговорочно! И если вы не можете никаким иным образом избавится от соблазна кроме как вырвать глаз, то именно это и нужно сделать, если вы хотите попасть в царство Божье, а иначе вы останетесь с двумя глазами и соблазнами вне царства Божия, со всеми вытекающими последствиями.

---

Можно было коротко ответить - да, я считаю, что это было сказанное о плотских людях относится и ко мне, и считаю, что имею грешный разум. Но даже если бы вы это сказали, я бы спросил значит ли это что вы не относитесь к группе людей, которую Писание называет святыми.


Если безоговорочно, то значит все-таки нужно было вырвать глаза, оторвать руки, которые соблазняют, раздать все имение, полностью исполнить закон (каждую йоту), а еще возненавидеть родных, слово должно быть "да-да" или "нет-нет", никогда не противится злому, абсолютно ни о чем не заботиться, и быть совершенным, как совершен Отец Небесный.

И вы действительно готовы все это исполнить, или иначе оказаться вне царства Божьего?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Можно было коротко ответить - да, я считаю, что это было сказанное о плотских людях относится и ко мне, и считаю, что имею грешный разум. Но даже если бы вы это сказали, я бы спросил значит ли это что вы не относитесь к группе людей, которую Писание называет святыми.


Если безоговорочно, то значит все-таки нужно было вырвать глаза, оторвать руки, которые соблазняют, раздать все имение, полностью исполнить закон (каждую йоту), а еще возненавидеть родных, слово должно быть "да-да" или "нет-нет", никогда не противится злому, абсолютно ни о чем не заботиться, и быть совершенным, как совершен Отец Небесный.

И вы действительно готовы все это исполнить, или иначе оказаться вне царства Божьего?

---

А в чем проблема? Если вам сложно, то не хотите ли вы, как и многие ученики Христа, отойти от Него? Или вы ждёте лайт версию Евангелия?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А в чем проблема? Если вам сложно, то не хотите ли вы, как и многие ученики Христа, отойти от Него? Или вы ждёте лайт версию Евангелия?

---

Проблема в том, что я не способен на это. Если бы был способен, то зачем бы Иисусу идти на Крест?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Проблема в том, что я не способен на это. Если бы был способен, то зачем бы Иисусу идти на Крест?

---

Не для того Иисус умирал, что бы вы могли и дальше спокойно грешить, и прибедняться, строя из себя умирающего лебедя.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Не для того Иисус умирал, что бы вы могли и дальше спокойно грешить, и прибедняться, строя из себя умирающего лебедя.

---

Согласен, не для того. А вот для чего, расскажите?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А в чем проблема? Если вам сложно, то не хотите ли вы, как и многие ученики Христа, отойти от Него? Или вы ждёте лайт версию Евангелия?

---

Кстати, а почему вы так упорно не отвечаете о том, считаете ли вы свой ум грешным и себя плотским или нет? Ведь вы опираетесь на Писание и можете ответить четко

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А в чем проблема? Если вам сложно, то не хотите ли вы, как и многие ученики Христа, отойти от Него? Или вы ждёте лайт версию Евангелия?

---

Многие отошли из-за НЕВЕРИЯ, начали сомневаться в том, а ТОТ ли это

Цитата:

---

Сообщение от captain

Кстати, а почему вы так упорно не отвечаете о том, считаете ли вы свой ум грешным и себя плотским или нет? Ведь вы опираетесь на Писание и можете ответить четко

---

Нет не считаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие отошли из-за НЕВЕРИЯ, начали сомневаться в том, а ТОТ ли это

---

Да именно из-за неверия, неверия, что это правильный путь, они хотели лайт версию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Согласен, не для того. А вот для чего, расскажите?

---

Для того, что бы вы были святы, во всех поступках.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Проблема в том, что я не способен на это. Если бы был способен, то зачем бы Иисусу идти на Крест?

---

Не способны на что, не прелюбодействовать вы не способны, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Нет не считаю.

---

Значит вы соглашаетесь с тем, что не все ваши утверждения обоснованы Писанием?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

- - - - - Добавлено - - - - -

Да именно из-за неверия, неверия, что это правильный путь, они хотели лайт версию.

---

Многие от Него отошли только потому, что Он сказал "истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
Когда Он до этого "закручивал гайки", люди не отходили. Разве написано, что после нагорной проповеди люди начали от Него отходить?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

- - - - - Добавлено - - - - -


Для того, что бы вы были святы, во всех поступках.

---

И это тоже. Но не я сам по себе, а я во Христе.