Дарование духовное (Рим 1:11)

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

Что Павел имеет ввиду под "дарованием духовным" и почему для его преподачи ему было необходимо именно видеть членов церкви - находящихся в Риме возлюбленных Божиих, призванных святых?

Как получилось так, что у членов Церкви не было ещё этого дарования духовного на момент написания послания?

Почему это дарование духовное не могло быть передано через слово в Послании к Римлянам?

Что следует понимать под "утверждением", которое зависит от преподачи духовного дарования?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

Что Павел имеет ввиду под "дарованием духовным" и почему для его преподачи ему было необходимо именно видеть членов церкви - находящихся в Риме возлюбленных Божиих, призванных святых?

Как получилось так, что у членов Церкви не было ещё этого дарования духовного на момент написания послания?

Почему это дарование духовное не могло быть передано через слово в Послании к Римлянам?

Что следует понимать под "утверждением", которое зависит от преподачи духовного дарования?

---

Это определенные духовные способности. Например, духом умерщвлять дела плотские - желания плоти.

По современному, показать мастер-класс.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

---

Вы из контекста послания видите кому Павел пишет, язычникам или иудеям?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

Что Павел имеет ввиду под "дарованием духовным" и почему для его преподачи ему было необходимо именно видеть членов церкви - находящихся в Риме возлюбленных Божиих, призванных святых?

Как получилось так, что у членов Церкви не было ещё этого дарования духовного на момент написания послания?

Почему это дарование духовное не могло быть передано через слово в Послании к Римлянам?

Что следует понимать под "утверждением", которое зависит от преподачи духовного дарования?

---

14Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. 15О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден

Возложение. рук необходимо при раздаянии даров Духа Святого

Всякое дарование дается на пользу -польза утверждает веру

Духовные дары перечислины в 12 коринф

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

14Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. 15О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден

Возложение. рук необходимо при раздаянии даров Духа Святого

Всякое дарование дается на пользу -польза утверждает веру

Духовные дары перечислины в 12 коринф

---

Почему Павел говорит в единственном числе о даровании?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вы из контекста послания видите кому Павел пишет, язычникам или иудеям?

---

В начале послания есть обращение.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

14Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

---

Откройте греческий текст послания к Тимофею и увидите, что нет там никакого священства, а есть слово пресвитер!
Пресвитер - старец, старейшина.

Цитата:

---

Возложение. рук необходимо при раздаянии даров Духа Святого

---

А это уже извините колдовство! Никогда, никакие "дары" нигде и не кем в Писании не передавались! Вы очень плохо знаете Священное Писание, но за то хорошо знаете басни!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В начале послания есть обращение.

---

Что-то я Вас Сергей не узнаю, то длинными цитатами сыпите, то скопировать строчку не можете. Так к кому конкретно обращено послание?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это определенные духовные способности. Например, духом умерщвлять дела плотские - желания плоти.

По современному, показать мастер-класс.

---

Преподать - это, по-вашему, устроить показ, типа, шоу? Или, всё же, речь идёт о передачи некоего духовного дарования, которое было у Павла - так, чтобы это дарование и у римлян было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Откройте греческий текст послания к Тимофею и увидите, что нет там никакого священства, а есть слово пресвитер!
Пресвитер - старец, старейшина.

А это уже извините колдовство! Никогда, никакие "дары" нигде и не кем в Писании не передавались! Вы очень плохо знаете Священное Писание, но за то хорошо знаете басни!

- - - - - Добавлено - - - - -

Что-то я Вас Сергей не узнаю, то длинными цитатами сыпите, то скопировать строчку не можете. Так к кому конкретно обращено послание?

---

Я указал в первом постинге.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Откройте греческий текст послания к Тимофею и увидите, что нет там никакого священства, а есть слово пресвитер!
Пресвитер - старец, старейшина.

А это уже извините колдовство! Никогда, никакие "дары" нигде и не кем в Писании не передавались! Вы очень плохо знаете Священное Писание, но за то хорошо знаете басни!

- - - - - Добавлено - - - - -

Что-то я Вас Сергей не узнаю, то длинными цитатами сыпите, то скопировать строчку не можете. Так к кому конкретно обращено послание?

---

К римским язычникам, уверовавшим во Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Я указал в первом постинге.

---

Если не хотите разговаривать так и скажите, к чему эти уловки?
Послание Павла к Римлянам! Вы думаете это прям к римлянам, нужен им Павел как собаке пятая нога! Павел пишет еврейским старейшинам в римскую синагогу! Так о каком неком духовном даре идёт речь, да ещё и поделится с ними собрался, неужели церковными таинствами?

Но указали на адресата не Вы, а сам Павел в 7 стихе:

Кому: всем тем в Риме, кого любит Бог, всем призванным и отделённым ради Него: Благодать вам и шалом от Бога, нашего Отца, и Господина Мессии Йешуа.

Далее Павел Пишет более конкретно:

Прежде всего, я благодарю Бога моего через Мессию Йешуа за всех вас, поскольку весть о вашей вере распространяется по всему миру.

Вы думаете Павел к язычникам обращается? Вовсе нет, но к иудеям, которые увидели и приняли Мессию!

Так вот некие духовные дарования Павла заключаются в том, что он может раскрыть им некие откровения которые Павел получил от Бога для укрепления веры иудеев находящихся в диаспоре, причём иудеев не только богатых, но и очень влиятельных в столице мира, что весьма важно для распространения Евангелия, ибо всякое осознанное знание, особенно через откровение от Всевышнего и есть самое большое духовное дарование!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Если не хотите разговаривать так и скажите, к чему эти уловки?
Послание Павла к Римлянам! Вы думаете это прям к римлянам, нужен им Павел как собаке пятая нога! Павел пишет еврейским старейшинам в римскую синагогу! Так о каком неком духовном даре идёт речь, да ещё и поделится с ними собрался, неужели церковными таинствами?

Но указали на адресата не Вы, а сам Павел в 7 стихе:

Кому: всем тем в Риме, кого любит Бог, всем призванным и отделённым ради Него: Благодать вам и шалом от Бога, нашего Отца, и Господина Мессии Йешуа.

Далее Павел Пишет более конкретно:

Прежде всего, я благодарю Бога моего через Мессию Йешуа за всех вас, поскольку весть о вашей вере распространяется по всему миру.

Вы думаете Павел к язычникам обращается? Вовсе нет, но к иудеям, которые увидели и приняли Мессию!

Так вот некие духовные дарования Павла заключаются в том, что он может раскрыть им некие откровения которые Павел получил от Бога для укрепления веры иудеев находящихся в диаспоре, причём иудеев не только богатых, но и очень влиятельных в столице мира, что весьма важно для распространения Евангелия, ибо всякое осознанное знание, особенно через откровение от Всевышнего и есть самое большое духовное дарование!

---

Павел не мог назвать иудеев гоями. См стих 13.

“...чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов...” (Рим 1:13, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

К римским язычникам, уверовавшим во Христа.

---

Вы полагаете, что римские язычники настолько продвинуты, чтобы понимать послания Павла? Их через 2000 лет разгрызть богословы не могут, всё плюются в друг друга как афинском ареопаге, а Вы хотите, чтобы язычники из бедных сословий поняли о чём пишет Павел!

@пилот

Цитата:

---

раскрыть им некие откровения

---

Это и в послании можно сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Павел не мог назвать иудеев гоями. См стих 13.

---

И где Вы здесь усмотрели, что он обращается к язычникам?

Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Это говорит о том, что в общине имеются те, кто принял Христа, будучи уже "боящимся Бога." Разговор о некоем даровании, а не сколько о составе римской общины....

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вы полагаете, что римские язычники настолько продвинуты, чтобы понимать послания Павла? Их через 2000 лет разгрызть богословы не могут, всё плюются в друг друга как афинском ареопаге, а Вы хотите, чтобы язычники из бедных сословий поняли о чём пишет Павел!

---

В Рим 1:13 те, кому пишет Павел, включаются им в число язычников.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

@пилот



Это и в послании можно сделать.

---

Можно, но это будет очень сухо, поскольку по словам Павла сила проповеди не в убедительности слов сказанных или написанных, а в явлении духа и силы!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Преподать - это, по-вашему, устроить показ, типа, шоу? Или, всё же, речь идёт о передачи некоего духовного дарования, которое было у Павла - так, чтобы это дарование и у римлян было.

---

Передать духовный опыт, способность, который дарован был апостолу Павлу. При этом Павел мог это передать и этому научить.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

И где Вы здесь усмотрели, что он обращается к язычникам?

Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Это говорит о том, что в общине имеются те, кто принял Христа, будучи уже "боящимся Бога." Разговор о некоем даровании, а не сколько о составе римской общины....

---

Читайте внимательно. Здесь видно, что Павел пишет не к иудеям, а к язычникам:

“25. ... не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.” (Рим 11:25-28, РСП)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Передать духовный опыт, способность, который дарован был апостолу Павлу. При этом Павел мог это передать и этому научить.

---

Почему через послание не мог он это сделать?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Можно, но это будет очень сухо, поскольку по словам Павла сила проповеди не в убедительности слов сказанных или написанных, а в явлении духа и силы!

---

Почему в послании нет явления Духа и силы? Это же то, что сейчас мы рассматриваем, как слово Божие.

И что же тогда Павел делал, если не проповедовал в словах, когда к римлянам пришёл?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

И где Вы здесь усмотрели, что он обращается к язычникам?

Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Это говорит о том, что в общине имеются те, кто принял Христа, будучи уже "боящимся Бога." Разговор о некоем даровании, а не сколько о составе римской общины....

---

Какого же духовного дарования не было у римлян?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

И где Вы здесь усмотрели, что он обращается к язычникам?

Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Это говорит о том, что в общине имеются те, кто принял Христа, будучи уже "боящимся Бога." Разговор о некоем даровании, а не сколько о составе римской общины....

---

среди других язычников - это значит, что кроме тех язычников, к кому идёт обращение, есть и другие язычники

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Почему через послание не мог он это сделать?

---

На словах это объяснить, как показывает практика не получается. Как это передать практически, когда ты рядом, я тоже не знаю. А он похоже знал.

Помню был случай, еще до уверования. Один человек был связан с оккультизмом. Так вот когда он начал делать движения руками в мою сторону, как бы пускать волну, меня охватил жар изнутри. Я даже испугался.
Что это было, я до сих пор не знаю.