что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но тогда нет никакого смысла в нашей жизни теперь и в переходе в Царство Небесное.
Мы получается будет там совсем другие....уже не мы.

Зачем тогда нам писать стихи,рисовать картины,сочинять романы....если все это пропадет.
А научная мысль получается работает только на этот мир,который падший.

---

Марина, Вы безусловно читали стихи: «Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно» (Псалом 37 (36):29). Не все будут жить на небе - тем, праведникам кто будет жить на земле, когда на неё по словам молитвы «Отче наш» придёт Царство Бога «как на небе», пригодятся способности сочинять стихи, рисовать картины, писать книги, сочинять музыку, танцевать, возводить дома, петь... и всё это не пропадёт. Тогда Бог позволит людям пользоваться не 10% своего мозга (как сегодня), а всей его заложенной при сотворении мощностью – вот тогда научная мысль заработает в полную силу на благо нового общества, а не на его разрушение...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а как же "Не судите и не судимы будете"?

---

Не судите судами лукавыми, лицемерными, но судите судами праведными.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Спасаться с Диотрефами вообще невозможно, т.к. они в угоду своих персон извращают истину. Потому ведут человека не к Богу, как должны, а в свои личные сети, чтобы жить за счёт других. Лично я стал хоть что-то понимать, только когда ушел от Диотрефов. Но и до сих пор огнём и железом приходится выковыривать их ложь.

Другое дело, что слово "спасаться" нужно правильно понимать. Ведь спасаться мы должны не от пресловутого сатаны, не от озера огненного, не от приговора страшного суда, а от самих себя и своей греховной натуры. Именно наш же характер и поведение приговаривают нас к смерти, а не Бог и Христос. Бог и рад бы нас привести на небеса, но не может. Т.к. если грешника пустить в Рай, он и его превратит в ад, своей испорченной и ненасытной природой. Поэтому, спасаться мы должны только сами, от самих себя.

---

А как же причастие, без собрания как причащаться?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Марина, Вы безусловно читали стихи: «Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно» (Псалом 37 (36):29). Не все будут жить на небе - тем, праведникам кто будет жить на земле, когда на неё по словам молитвы «Отче наш» придёт Царство Бога «как на небе», пригодятся способности сочинять стихи, рисовать картины, писать книги, сочинять музыку, танцевать, возводить дома, петь... и ё это не пропадёт. Тогда Бог позволит людям пользоваться не 10% своего мозга (как сегодня), а всей его заложенной при сотворении мощностью – вот тогда научная мысль заработает в полную силу на благо нового общества, а не на его разрушение...

---

здесь ваши мысли вроде бы сочетаются со словами Иисуса:
«Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф. 5:5).

Однако какую землю,ведь Иисус так же сказал:

2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
(Св. Евангелие от Иоанна 14:2,3)

Под вечным Царством Божиим Иисус возможно имел в виду сердца человеческие.

21. и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)

То есть где бы вы не находились,Царство Божие вечно будет с вами.
А вот Царство Небесное должно быть на небе....иначе зачем так называть.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Св. Евангелие от Матфея 18

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

То, что усвоили, знали, во что верили, что собрали и осознали на Земле, в Царстве Небесном будет нашим богатством, возможностями?
Неужели мы сможем реализовывать там свои нереализованные мысли и идеи?

---

Не понял образа ваших мыслей. Как вы связываете процитированный стих с вашими вопросами.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а как же "Не судите и не судимы будете"?

---

"Не судите", означает будьте милосердны и долготерпеливы, не надмеваясь, не приговаривая грешника, а давая ему поддержку подняться. Мы не должны отталкивать грешника, проявлять брезгливость, а сострадать, помогать ему.

И даже в том случае если грешник созрел в своём нечестии, не переставать любить его. Но он должен быть с любовью осведомлён, что в данный момент находится вне дома и спасения. Никаких иллюзий у него не должно быть. Нужно не приговаривать грешника в озеро огненное, как часто надмеваются верующие, а надеяться, что Бог ему даст благоразумие.

Но это не говорит о попустительстве грешникам.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А как же причастие, без собрания как причащаться?

---

Не тот Иудей, кто такой по наружности и не то обрезание, что такое по наружности.

Были священники и первосвященники у Израиля. Служили Богу в храме. Но когда пришёл Сын Божий, они оказались первыми, циничными, лживыми, гнусными заговорщиками против Него. И кому помогло их притворное и лицемерное служение? Дом их уже давно был пуст.

Так и причащение Телу Христа заключается не в просвирке и причащение к Его чаше, так же не в вине. Это лишь образ истинного, но не есть истинное. Так же как храм Соломонов не был истинным, а лишь указывал на истинный храм Богу, на Христа. И не просто так указывал, а чтобы всякий Его последователь, по такому же примеру обустроил храм своего тела, чтобы в нём жил Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Так же как храм Соломонов не был истинным, а лишь указывал на истинный храм Богу, на Христа.

---

Храм Соломона был очень даже истинным, был устроен по Божьему повелению, и был великой святыней, ибо обитала слава Божья в ней.
Но, с приходом Христа очень многое изменилось.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Храм Соломона был очень даже истинным, был устроен по Божьему повелению, и был великой святыней, ибо обитала слава Божья в ней.

---

" и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек". Евр.8:2.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление". Евр.9:11.

С какой скинией пришёл Христос и где она стояла?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не понял образа ваших мыслей. Как вы связываете процитированный стих с вашими вопросами.

---

ну потому что в Царствии Небесном у нас останутся только наши мысли,там же не будет плотской жизни.
Вот и получается,что если мы тут установим связь между духовным и физическим,то духовная составляющая и останется с нами.
Да и вообще: вначале было Слово....а Слову предшествует мысль.

То есть все наши земные связи влияют на нашу следующую жизнь.
Типа связался с бандитами,ответишь там за эти связи.
как-то так......

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

" и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек". Евр.8:2.

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление". Евр.9:11.

С какой скинией пришёл Христос и где она стояла?

---

Скиния Христова - всё небо.

Но Вы позволили себе очень пренебрежительно выразиться о храме в Иерусалиме, а это очень не хорошо.
Поэтому напомню некоторые места из св. Писания:

Когда священники вышли из святилища, ибо все священники, находившиеся там, освятились без различия отделов;
и левиты певцы, – все они, то есть Асаф, Еман, Идифун и сыновья их, и братья их, – одетые в виссон, с кимвалами и с псалтирями и цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать священников, трубивших трубами,
и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий.
2Пар.5:11-14

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Скиния Христова - всё небо.

---

Красиво и прелестно.

Цитата:

---

Но Вы позволили себе очень пренебрежительно выразиться о храме в Иерусалиме, а это очень не хорошо.
Поэтому напомню некоторые места из св. Писания:

---

Вы не ответили на мой вопрос. А не ответили т.к. не понимаете назначения храма, святилища и очистилища. И пока не поймёте, прежняя скиния будет для Вас единственно понятной.

"Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния". Евр.9.8.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Св. Евангелие от Матфея 18

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

То, что усвоили, знали, во что верили, что собрали и осознали на Земле, в Царстве Небесном будет нашим богатством, возможностями?
Неужели мы сможем реализовывать там свои нереализованные мысли и идеи?

---

Речь в данной цитате о власти апостолов на земле. О их духовной власти. Речь только об апостолах.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Скиния Христова - всё небо.

---

Красиво и прелестно.

Вы не ответили на мой вопрос.

---

Вы не согласны с моим ответом?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Речь в данной цитате о власти апостолов на земле. О их духовной власти. Речь только об апостолах.

---

Апостолы учили других, те другие научались и учили других людей, и таким образом образовалась Церковь, и так до наших дней. Поэтому, речь о Церкви.

и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.
Св. Евангелие от Матфея 16:18-19

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но тогда нет никакого смысла в нашей жизни теперь и в переходе в Царство Небесное.
Мы получается будет там совсем другие....уже не мы.

Зачем тогда нам писать стихи,рисовать картины,сочинять романы....если все это пропадет.
А научная мысль получается работает только на этот мир,который падший.

---

Когда дети в садике рисуют свои каляки - маляки для мамы, они считают их верхом совершенства. :D Научная мысль - да, только для этого мира. Когда мы окажемся там, мы увидим, что то, что мы строили, мало отличается от куличиков в детской песочнице. Наши картины мало отличаются от детских каракулей и наше представление о той жизни так же отличается от реальности, как представление о взрослой жизни у детей в детском саду. Тем не менее мы же не говорим, что детям в детском саду не надо ничего делать. Это их развивает. Так и нас здесь Господь готовит к той жизни. Потому и говорит о сокровищах нетленных.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну потому что в Царствии Небесном у нас останутся только наши мысли,там же не будет плотской жизни.
Вот и получается,что если мы тут установим связь между духовным и физическим,то духовная составляющая и останется с нами.
Да и вообще: вначале было Слово....а Слову предшествует мысль.

То есть все наши земные связи влияют на нашу следующую жизнь.
Типа связался с бандитами,ответишь там за эти связи.
как-то так......

---

Я думаю, этот стих более подходит под ваши размышления.

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

При этом если мы хотим быть с Господом и жить вечной жизнью, то необходимо помышлять о горнем.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

Какие желания вы хотите осуществить в Царствие Божием больше всего?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Цитата:

---

Скиния Христова - всё небо.

---

Вы не согласны с моим ответом?

---

Небо было и до Христа. Он говорил только правильные вещи, но Его всё равно убили. Убили в том числе и за оскорбление храма, т.к. "говорил, что может его разрушить".

Сегодня, у многих есть желание воссоздать храм, не смотря на то, что Христос сказал - "не останется здесь камня на камне".

Поэтому вопрос, кто больше Христос или храм? Матф.12.6. И почему путь во святилище закрыт, пока стоит прежняя скиния? А если скинии нет, то где взять святилище?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Небо было и до Христа.

---

Небо - не дело рук человеческих.
И есть такие слова в том же Послании Евреям:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
Евр.9:24-26

Жертва Христова - и отличает новую скинию.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Св. Евангелие от Матфея 18

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

То, что усвоили, знали, во что верили, что собрали и осознали на Земле, в Царстве Небесном будет нашим богатством, возможностями?
Неужели мы сможем реализовывать там свои нереализованные мысли и идеи?

---

Речь здесь идет о церковной дисциплине

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Небо - не дело рук человеческих.

---

Если скиния это небо, куда в итоге вошёл Христос,то почему Павел говорит, что Христос пришел с большей и совершеннейшей скинией. Он, что пришел с "небом", чтобы на "небо" взойти?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Если скиния это небо, куда в итоге вошёл Христос,то почему Павел говорит, что Христос пришел с большей и совершеннейшей скинией. Он, что пришел с "небом", чтобы на "небо" взойти?

---

А что Вас удивляет?

Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Исаия 40:22