Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.
Вид для печати
Сегодня можно констатировать факт, что все водворены в тело и устранены от Господа, а следовательно, и от Духа
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа,--
7 ибо мы ходим верою, а не видением,--
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Co*5:6-8*RST)
Поэтому ни о какой жизни в Духе у водворенных в теле речи идти не может, кроме как той формы, которая называется синергия, когда человек видит свои грехи, ощущает свою немощь самостоятельно бороться с ними и призывает Духа для того, чтобы Он очистил от всех скверн.
Привет! Вот как пустили греки слово НОМОС гулять по переводу, вот так оно и идёт здесь мы так понимаем закон, а здесь так, а в общем "закон Спасителем прибит к кресту"!
Так ведь не только физический мир, но и духовный без закона не может работать!Цитата:
Я потому и добавил, что конечно же закон работает! Сам физический мир просто не был бы способен существовать без закона.
Закон нужен для регулирования жизни на земле в среде людей, но закон к Богу не приводит как таковой, нужно общение о котором много написано, но начальная фаза приближения к Богу - это исполнение Его закона, то есть, хочешь получить диплом, то ходить-то на лекции нужно, а вот станешь ты специалистом или нет, от хождения на лекции не сильно зависит, так и в жизни, сначала нужно воспитать в себе этические нормы.Цитата:
Жить по закону проще для самого человека. Ты знаешь, что килограмм и завтра будет килограммом, чтобы получить такое-то количество энергии, нужно сжечь чего-то столько-то, и чтобы накопить на квартиру, тебе нужно зарабатывать не меньше столько-то и не меньше такого-то периода.
Учитывая закон, проще контролировать свою жизнь, потому что в этом случае, тогда твоя жизнь полностью (плюс/минус) в твоих руках и зависит от твоих усилий, здесь не нужно ни на кого уповать, только на свои силы и свои способности.
С чего ты взял, что у закона нет милости? Ты похоже действительно не читал Танах! В законе данном Богом очень много милости к человеку! Перечислять и двух страниц не хватит, а это ты разве не читал?Цитата:
Но у закона есть и свой минус. Еще раз подчеркну, у закона нет милости. Если ты взялся за провода в 1000 вольт, это тебя убьет. Если ты хватанул слишком много радиации, это тебя убьет. Если ты выпил смертельное, это тебя убьет. Если ты что-то тратишь больше, чем приобретаешь, ты окажешься в минусе. Если ты чего-то не знаешь, то знания сами не появятся. Это закон. И не важно какой ты при этом человек, столько хороших поступков ты до этого сделал.
И прошел Йеhова пред лицом его, и возгласил Йеhова: “Йеhова – Элоhим жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех;
Зачем ты следуя глупцам противопоставляешь закон и благодать, разве одно с другим не может жить? У закона другая функция, ещё раз повторюсь, не накормить, а ограничить человека, что является необходимостью на начальной фазе его развития, если он её преодолевает и достигает более высокой, то про таких Павел сказал, что на таковых нет закона. Почему? Конечно не потому, что закон себя исчерпал, нет, но закон стал нормой поведения!Цитата:
Закон нам говорит, что пятью хлебами и двумя рыбами нельзя накормить несколько тысяч человек, и чтобы когда собрали остатки их было больше, чем было изначально. Это противоречит закону.
Как ты легко разделил природу человека, то есть плоть отдельно, а сознание отдельно, а это как?Цитата:
Закон Торы не дает оскотинится плоти человека, а не человеку. Иначе Бог дал бы закон еще Адаму. А Адаму было дано как раз единственное правило, не трогать плоды дерева, которое в итоге и запускает механизм, когда человеку нужно объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.
Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?Цитата:
И да, я соглашусь, если человек живет плотью (т.е. он младенец), ему нужен закон. Когда ребенку говоришь "не трогай газовую плиту, не суй пальцы в розетку, не играй спичками", для него это нормально, и он не воспринимает это как что-то оскорбительное (хотя нужно признаться, что часто именно эти "не прикасайся" и дают ему желание это нарушить). Но если такое говорить взрослому, для него это будет оскорблением.
Тогда попрошу тебя как-то объяснить такой вопль пророка Исайи:Цитата:
Странный вопрос "где я такое читал в Торе?". Ветхий завет на этом принципе и построен - "если ты будешь тщательно исполнять заповеди, то придут на тебя благословения сии, а если не будешь, будешь ты проклят".
К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я. Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?
Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.
(Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Смотри, иудеи делают всё как предписано законом, а в ответ от Всевышнего что слышат? А я тебе скажу в чём тут дело! Нет проку от формального исполнения заповедей и Закона если нет живого общения, именно оно и нужно от нас нашему Творцу!
Реплика Иисуса о том, что человекам спастись не возможно говорит от временности постановлений о жертвоприношении, читай послание Павла к евреям.Цитата:
Я как раз не говорил, что законы приводят в духовный мир, я лишь указал на ответ Христа на вопрос "что нужно сделать чтобы спастись".
Странный посыл....Цитата:
Не представляю себе Царство без веры.
Ты что, веришь, что твои родители и жена с детьми существует? Зачем тебе в это верить или доверять, если они рядом и ты можешь их видеть и общаться с ними! Вера касается вещей не видимых, скрытых от нашего сознания.
Этот стих вообще очень сложен к пониманию, поскольку написано, что нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?Цитата:
Вера нужна не только для общения с Богом. В том примере, который приводит Иисус, Он Бога и вовсе не упоминает.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
Зачем примерять на себя одежды тех людей о которых мы ничего не только не знаем, мы даже понять не в состоянии что это значит!Цитата:
Скажет горе сей, и не усомнится... вера подобна власти, и римский сотник, вере которой удивился Иисус, это хорошо уяснил.
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:9,10)
Павел на столько сложен в понимании, что многим не по зубам! Все послания Павла связаны с талмудической полемикой. Как можно понять Павла без знания раввинистического иудаизма первого века? Можно и часто совершенно противоположно!Цитата:
Лучше сразу сказать - с посланий Павла :)
Да вот только что написал в другой теме:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102741
Каким же образом верующий не исполняет вожделений плоти? Что это за вожделения?Цитата:
5. Хождение по Духу
верующий не исполняет вожделений плоти (непотребства)
- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Что за "насущные проблемы"? И кто определяет степень этой насущности?Цитата:
- помогает своим ближним в решении их насущных проблем
Если бы ты смог сделать то,о чем говорит пилот-приложить сверхусилия и собрать своё сердце и мозги в горсть и помолиться в духе,по духу,духовно,то ты сказал бы горе сей и гора сдвинулась бы в море. А гора на месте стоит и плевать горе на твою тарабарщину. Ты ничего не достиг,твоя тарабарщина-фуфло.Живешь ты по духу-это да,только не по тому...
Сергей, почему Вы мыслите крайностями, то есть если не чёрное, то обязательно белое? Поэтому Вас так тянет к православию, где мыслят только крайними категориями. Вы что, не допускаете, что есть взгляд отличный от штампов и весьма не противоречивый внутри?
Разве мир нужно мерить только своей собственной внутренней линейкой? Так если её не сравнивать ни с чем, то так и до всяких форм агрессии не далеко!
Мне тем более странно, что Вы пытаетесь мне объяснить как устроено православие со своими борениями страстей и прочего, что в последствии доводит людей до творческого бессилия, а знаете почему, потому что страсть рассматривается как порок и страшный грех, договорились до того, что и близость между мужем и женой греховна, если она не ведёт к зачатию. Сударь, за мою долгую жизнь в православии я столько насмотрелся настоящего горя, что Вам и не снилось в кошмарных снах.
У страсти есть две стороны медали, как и всякого чувства сотворённого Богом, а иначе откуда бы оно взялось. Страсть - как страдание, может возникать не в связи с греховными желаниями, как то учат с высоких кафедр, а как творческое начало в человеке. Будешь бороться с одним явлением убьёшь вообще всё, поэтому не бороться нужно и не давить себя, а исправлять!
так любая святость начинается с видения своих бесчисленных грехов, которые и составляют содержание оскотинившейся души
Вложение 3148
Страсть произошла из действия существа, наделённого свободной волей.
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
И кто-то из святых когда-то засвидетельствовал о себе, что он мудр, кроток, чист, целомудренен, смирён и долготерпелив?
Нет.Они святы как-то по-другому.Дамаскин кто? Человек. Значит учение его человеческое.Им посредники не нужны,у них как бы связь напрямки. На гравюрах Гюстава Доре красиво нарисовано-из башки луч такой прямой прямо в облако
- - - - - Добавлено - - - - -
Кэп.И не свидетельствовал,а свидетельствует о себе,что свят
Бог народу своему заповедал не есть плоть с кровью - душою, а выливать её на землю.
Хлеб и вино - это всего лишь - хлеб и вино.
Я не в толпе, по этому из толпы не выделяюсь, а гробы окрашенные, это к религиозным священникам служащих в нарядах.
Всё мимо, как всегда. Понимаю, контузия сказывается.