Интересно, какие же конфессии занимаются исихазмом если даже ортодоксальные католики Богословие исихазма отвергают полностью.
Свидетели Иеговы? Пятозаризматы? Адвентисты?
Лютеране?
Кто?
Вид для печати
У католиков есть братства, занимающиеся умным деланием. К сожалению, забыла названия, помню только бенедикцев.
А вот из перечисленных вами конфессий не встречала. Там все в жёсткой связке с духом лидера. А исихазм - это хождение по воли Духа. Причём, в прямом смысле.
Григорий, мы с вами ранее дискутировали здесь на форуме? Я уже не помню всех диологов, но что-то всплывает в памяти как спор..
Самодвижная молитва, по-вашему, это что? Думать об одном, а делать другое?
По-моему, наоборот, при достижении этапа самодвижной молитвы, человек полностью отстраняется от мира с его искусственными и временными формами, в том числе, от способа передачи информации через искусственные вербальные системы, которыми являются все человеческие языки.
Вы, наверное, имеете в виду непрестанную молитву.
Самодвижную достичь легче. Если выражаться простым языком, при частом повторении закладывается новая нейронная цепочка. И молитва всегда звучит фоном (как мелодия). Конечно же, её надо ежедневно "заводить" как часы, уделяя, как минимум, минут 20. Это первый этап.
Если контроля сознания над смысловым содержанием молитвы не будет, она теряет силу и превращается в нейтральный поток звуков. А контроль сознания предполагает постоянное осмысление того, о чём говорится в молитве. Такое духовное бдение просто не даст мозгу шанса подумать о чём-то другом и выразить это через лексико-грамматическую форму человеческого языка.
Мы говорим о совершенной молитве (третья степень).
На третьей степени в молитве преобладает внутреннее, или духовное, – когда и без слов, и без поклонов, и даже без размышления, и без всякого образа, при некотором молчании или безмолвии, во глубине духа совершается действо молитвы. Эта молитва не ограничивается ни временем, ни местом, ни другим чем внешним и может никогда не прекращаться.https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Za...nnoj-molitve/5
Я говорила о первой с переходом во вторую, когда молитва проникает в молитвенные движения, потому и называется самодвижной.
По вашей ссылке:
пока появятся начатки молитвы, или легкие движения молитвенного духа... Молитва, как высший дар, ниспосылается как бы по капле малой-малой, чтоб научить человека дорого ценить ее. На второй степени в ней телесное с духовным являются в равной силе. Здесь каждое слово молитвы сопровождается соответственным чувством, или внутренние молитвенные движения, внутренне движимые, изъясняют и изъявляют своим словом
С праздником, дорогие друзья!
Сообщений на эту тему скопилось много, и поэтому перенёс в новую тему.
Предлагаю послушать мнение профессора Богословия
https://www.youtube.com/watch?v=auqCrLYn8_o
Смысл непрестанной молитвы - постоянное памятование. Конечная цель - достижение умонастроения любящего. Побочный положительный эффект - укрепление Веры и пробуждение Намерения.
Повторяющий непрестанную молитву со временем становится подобен влюбленному неспособному отвлечься от предмета своей любви.
С психологической т.з. - это создание постоянного очага возбуждения в подкорке.
Человек сосредоточен на объекте, что бы он не делал. Своего рода идея-фикс, только с положительным эффектом:smile:
Непрестанная молитва - одновременно и цель, и средство.
Сначала пробуждает чувства (цель), потом служит средством выражения этих чувств.
Практика требует осторожности, опыта и определенной доли трезвости.
Эту притчу можно соотнести и с молитвой.
Казус Конфуция
В зрелом возрасте, почти на старости лет, Конфуций решил заняться музыкой. Этот «каприз» посещает великих нередко. Сократ тоже в зрелых годах занялся музыкой. Почти перед смертью. Ради совершенства души, конечно, а не ради славы или убивания времени. Итак, Конфуций нашел великого мастера по имени Ши Сян и стал под его началом дергать струны на традиционном китайском инструменте – цине. Выучив несколько классических аккордов, Конфуций отказался продолжать обучение и все еще играл то малое, что выучил. Учитель сказал: «Пора двигаться дальше». Конфуций ответил: «Я еще не постиг смысл того, что играю». Учитель со временем снова сказал: «Вы уже поняли. Хорошо поняли. Пошли дальше». Конфуций вновь ответил: «Техникой я овладел, но смысл еще не понял». И так продолжалось долго.
Я не цитирую. Я передаю общий дух и стиль специфического разногласия. Конфуций хотел чего-то большего, чем просто механическое овладение техникой. Наконец мудрец просиял лицом, направил взор вдаль и произнес: «Я представляю себе этого человека». Вслед за этим Конфуций словесно описал образ автора той мелодии, которую играл. И учитель музыки Ши Сян поклонился Конфуцию дважды, потому что тот безошибочно назвал имя автора той легендарной и классической мелодии, которую играл. Автора, укутанного седыми облаками древности, сквозь которые Конфуций узнал его по звукам рожденной им мелодии. Сказанное напрямую относится к книгам.
Желудок не входит:):):) Хотя у кого как:):):)
Это вопрос наличия энергии:). Если часть энергии уходит на переваривание пищи, то естественно Ваше сосредоточение будет не таким эффективным, каким могло бы быть. Тяжесть в желудке плохо сочетается с молитвенным настроением.
Сильное чувство голода тоже может быть помехой. Но не всегда - зависит от змоционального настроя. Сильные эмоции или чувства способны перебить чувство голода.
Впрочем, если практикующий испытывает сильную привязанность к объекту поклонения, то такие мелочи как голод или чувство сытости ни в коей мере не могут помешать ему наслаждаться общением с Господом через непрестанную молитву.
Молитва идет всегда.:) Необходим соответствующий настрой и практика.
Ведь Вы пока в теле:). Поэтому процессы, присходящие в нем, время от времени, так или иначе, влияют на Ваше сознание. Привязаны Вы к миру или нет (созерцательная молитва) устремлены ли Вы всем существом к горнему и целиком отрешились от дольнего - то, что находится напр. внизу и левее может в самый неподходящий, и казалось бы, самый возвышенный момент, заявить о себе.:)
Пока подвижник всем своим существом не живет Богом, ему придется мириться с "отвлекающими маневрами тела".
Пока ум (внимание) не утвердится в чистом сердце непрестанной молитвой, тело будет отвлекать подвижника от созерцания.
Это конечно не значит, что процессы в теле совсем прекратятся, такие крайности, в обычных условиях, нежелательны, мы используем тело как инструмент и отказываться от него пока не собираемся:).
"Постоянная, чистая умно-сердечная молитва приводит к тому, что молитва становится «самодвижной». Монах-подвижник может выполнять свои повседневные дела, заниматься ручным трудом, читать духовные книги, ходить на богослужения, но при этом молитва его не прерывается: «…Сидишь ли, или ходишь, ешь или пьешь, или другое что дела ‐ ешь, даже в глубоком сне молитвенные благоухания будут восходить из сердца без труда; если и умолкнет она во сне, но внутрь тайно всегда священнодействоваться будет, не прерываясь».
Так, по моему скромному разумению - если я правильно понял Ваш вопрос. Если же Вы имели в виду четвертый вид молитвы, то подтвердите это, пожалуйста.
Четвёртый - это подвид созерцательной?
Вот смотрите: "вселюсь в них и буду ходить в них"(2 кор.6:16)
Блж. Варсонофий: "не престаю день и ночь молить Бога, чтобы Он соделал вас богоносными, чтобы вселился в вас и походил, и ниспослал вам Духа Святого"
Я не знаю, как называется этот вид молитвы.
Вот что имеется в виду:):
"Созерцательная молитва – это непрекращающееся общение со Христом".
"Некоторые отцы-подвижники говорят о четвертом виде молитвы.
Прп. Максим Капсокаливит (современник прп. Григория Синаита) говорил: «…Когда благодать Святого Духа придет в человека посредством молитвы, тогда молитва прекращается, так как ум тогда весь овладевается благодатью Святого Духа… Ум такого человека научается от Святого Духа высшим и сокровенным тайнам, которых, по божественному Павлу, ни око человеческое не может видеть, ни ум уразуметь сам собою никогда». Об этом же в сходных выражениях писал ранее свт. Исаак Сирин, называвший это состояние «видением молитвы». Это уже не молитва собственно, а «восхищение ума к Богу», предстояние перед Ним в чистом созерцании Божественного света и славы Божией."
То есть Вы правы:)
Исихазм это практический путь, цель которого обрести чистое служение Богу.
Тайн здесь особых нет - единственная тайна, которую требуется раскрыть, это как постоянно пребывать в связи с Богом.
Для этого и существует непрестанная молитва.
Все, к чему стоит стремиться, это научиться произносить ее чисто, "непарительно".
Для могут этого использоваться всякие "фишки" типа: соотнесенности молитвы с дыханием, разного рода визуализации и пр.
Но все это лишь "костыли". То, что на самом деле требуется, это внимание и трезвость.
Постепенно, если все делается правильно, повторение будет приносить духовную радость - это признак пробуждения любви.
Экзальтации я бы посоветовал избегать. В любом случае Вы должны уметь контролировать свое состояние и понимать, что с Вами происходит - в любой момент времени. Самоконтроль и дисциплина - превыше всего. Следует научится быть отстраненым свидетелем происходящего.
Прежде чем пускаться в любые "путешествия" вы должны, хотя бы теоретически, знать как возвращаться. Научить этому - забота Вашего наставника. Иначе рискуете стать неприкаянным призраком, бесцельно шляющимся по бесконечным дорогам Вечности. А эти дороги бывают ох как опасны:)
Чтобы кого-то полюбить мы должны иметь о нем хоть какое-то представление. Поэтому обязательно чтение Писания и Предания.
Лично я противник всякого мистицизма, а если и использую его, то только в дидактических целях - не более того.:)
Видения, Образы и пр. - это фантомы Ваших представлений о Боге. Естественно он будет являться Вам именно в том образе, который кажется Вам наиболее привлекательным:).
Не стоит придавать этому особого значения.
Спасибо большое. Мой наставник в длительной фазе исихии.
Так хочется назвать вас по имени и не могу. Zeton - слишком сурово на мой взгляд.
Вы писали, что для молитвы нужно особое состояние. Я вхожу и выхожу без проблем. И это не медитация. Кстати, от вас вчера вечером веяло миром душевным. Вы снимаете стресс медитативным методом или только исихией?
P.s. возвращаясь к первому моему сегодня посту, как вы считаете: что значит "вселюсь и буду ходить в них"?